Приватизация в России убила 10 млн. человек...Без всякого Сталина.

Цитата:

от: MaF
:D Сходите,почитайте.Мне лениво повторять то,что написано выше.

Понял. Поздравляю - вы наврамши.

Цитата:

от:Totenkopf
захвачено, тут слишком громко, но вот история одного не самого плохого завода
http://www.tdzigzag.ru/history/singer/
http://www.handmade-ltd.ru/journal/howitwas/zinger.html
"А в 1 991 году с заводского конвейера сошло 1 750 тыс. швейных машин."
сейчас
http://life.ng.ru/circum/2000-09-01/2_zinger.html
"Самое крупное предприятие в составе нынешнего "Зингера" - без сомнения, "Завод промышленных швейных машин", выпускающий ежегодно около 15 тысяч машин для шитья всех типов тканей, кожи, искусственных материалов. Есть возможность увеличить производство в 2-3 раза"
:(

Зингер купил подольскую чайку в 1993 году сейчас с конвеера подольска не сходит ни одной швейной машины т.к.
"Однако и это не все: в составе "Зингера" имеется и собственный Торговый дом, в распоряжении которого 40 собственных торгово-сервисных центров на всей территории России. Плюс - "Зингер-Трансснаб", оказывающий услуги терминального комплекса. Плюс - "Зингер-Компьютер", занимающийся соответственно продажей, ремонтом и обслуживанием компьютеров."
Все линии по выпуску швейных машин были демонтированы, включая фундаменты по станки :(
вся территория по сути терминал ... и магазины по продажи компъютеров, телевизоров и т.д.

Подробнее

То есть так поступют ТОЛЬКО зарубежные инвесторы?

P.S. Возьмите привычку ЧИТАТЬ написанное оппонентом.

:D См выше.Ссылки я дал.Цитаты там прозвучали.Фамилии - озвучены.Щасливо ;-)

Цитата:

от: Дмитрий1960
То есть сокращение штатов проводилось только на СЫКТЫВКАРСКОМ ЛПК?

Какие сокращения?
Вы, ещё ни о чём не зная, уже пытаетесь на что-то натолкнуть собеседника. Попробуйте сначала сами разобраться.

Цитата:

от: Дмитрий1960
Где именно вы были в Голландии?

Как где? В Голландии и был. Там страна-то меньше моей области. Или надо конкретно населённые пункты перечислить?

Цитата:

от: Formalist
Ждём хотя бы общее резюме.

Аналогично. Статистику можно сделать под любую идею. Даже в "Таймсе".

согласен...всё зависти от заказчика

1. "Свободу предпринимательства, рыночную экономику."
С этим разве кто спорит? Без приватизации России вообще уже не было бы.
Но экономисты - это не монополия либералов. Есть и консерваторы.
Например в Германии либералы никогда не набирают и пяти процентов на выборах. Самый большой успех - 7% лет десять назад.
Ну плохо либералы сделали. Зачем спорить?
2. Денежное обращение - это совокупная масса денег, обращающаяся в той или иной стране. Если в Бангладеш 200 баксов в год на человека, то бумер купят только несколько человек. В Мексике - побольше, но тоже не шибко. А и та - и другая - это либеральные экономики.
Конкретно про Россию: либералы осуществили американскую крайне-либеральную модель. В страну действительно стали поступать деньги. Но это деньги Хэдж-фондов. Короткие. Как пришли, так и ушли. Им нет интереса закреплятся и строить новые заводы. Значит не производится "новый продукт". Т.е. внутренняя эмиссия ничем не обеспечена. Дутые пузыри. Вот когда инфляция будет 50% - тогда Вы поймёте, во что Ваши денежки и бумеры превратятся, уважаемый либерал.
3. Америка сейчас тоже меньше производит, чем десять лет назад. И по той - же причине "коротких" денег. Тот же пузырь.При населении США 304,5 миллиона человек это означает, что на каждого американца, включая новорожденных, приходится около 31 520 долларов задолженности.
http://www.itogi.ru/delo/2008/35/43239.html
Вы, либералы, это называете "богатством"?
4. Алкоголь продают. И пиво в баночках. Только не на улицах и не в ларьках. В Канаде Вам придётся заходить в специальные магазины, в простом универсаме Вы не купите даже пива. В США в некоторых штатах - только в Аптеках.
Ни в Штатах, ни в Канаде, ни во Франции (с 2007), ни в Норвегии - вы не выпьете и глотка на улице. Где ж Ваша СВОБОДА ВЫБОРА", Дмитрий? В Германии есть похожие ларьки, но около них точно такой-же сброд гопников и полубомжей, как и в России.
5. Не знаю, где Вы жили, и что делали, но все мои друзья и знакомые или ездили на машинах, или покупали квартиры. В том числе и инженеры. Знакомые мне фотографы имели в основном фирменную технику. Трудно было, но все выкручивались.
Мне не понятно, с чего Вы взяли, что я отстаиваю СССР.
Как и большинство в тех странах, которые Вы называете развитыми, я терпеть не могу малообразованную болтовню либералов,
Тока и всего.

Цитата:

от: Дмитрий1960
То есть так поступют ТОЛЬКО зарубежные инвесторы?

P.S. Возьмите привычку ЧИТАТЬ написанное оппонентом.

Дмитрий не надо задавать мне вопросов, Вам хотелось ссылок пожалуйсто, я вам ее дал. Вам надо больше - идите в поиск.
.. свой-чужой в контексте вашего вопроса не к месту ...
и поясните ваше PS, в контексте вашего вопроса и моей ссылки ...

Цитата:

от: Gantenbein
Как где? В Голландии и был. Там страна-то меньше моей области. Или надо конкретно населённые пункты перечислить?

Да, населенные пункты, в которых вы видели плохую жизнь голландского народа. Подробности!
........................................................................................

На самом деле мы оба знаем, что про Голландию вы соврали не потому, что там никогда не были, а просто от злости - что голландцы как ни крути, а всё же живут лучше русских - и без ракет и без космоса.

Запрашиваемая Вами сцылко.
Могли - бы и сами найти для Вашего цытатнега.
Всех либералов - то - десятка не наберётся.

- Ничего не надо предлагать кроме свободы и прав человека.
- Нет права на еду.
- американская Конституция - вот Евангелие западника, российского либерала.
- Во-первых, либералы должны сегодня наплевать на народ и на его о них мнение
- Либералы должны усвоить, что демократия - это не народовластие.
- Демократия - это власть просвещенного народа, который готов собраться под святое знамя либерализма.

Валерия Новодворская

http://grani.ru/Politics/Russia/m.148572.html

:D Счас Вам скажут что Валерия Ильинична не либералка и ваше у нее с головой проблемы
Либерасты они такие - когда выгодно знаменем свои подотруца и скажут что так и было

Цитата:

от:Дмитрий1960

Дело не в названии - вы скажите кто это? Вы писали: "Потеря ... работы по причине приватизации предприятия зарубежными дельцами..." То есть проблемы у православных именно от ЗАРУБЕЖНЫХ инвесторов. Каких? Пример дайте. Далее желательна статистика, подтверждающая что ЗАРУБЕЖНЫЕ инвесторы увольняют наших людей чаще и больше, чем российские педприниматели...

Подробнее

Фамилий зарубежных владельцев российских предприятий не знаю, я не из их круга общения и не депутат госдумы. Ищите в Форбсе. А относительно статистики... Так вот Вы и приведите статистику, что у нас владельцы предприятий в большинстве своём не иностранцы. Если сумеете. Подсказка - смотрите у кого контрольный пакет акций.
Цитата:

от:Дмитрий1960
Сокращение штатов - неизбежный признак повышения эффективности предприятия, к которой стремится ЛЮБОЙ частный собственник, независимо от страны проживания. Попросту говоря, капиталист, сокращая штаты, заставляет работника ПАХАТЬ за двоих. ...

Подробнее

Вот Вы сами и подтвердили - сокращают же, уволняют, выгоняют на улицу рабочих, выжимая из 1/3 оставшихся все силы и здоровье ради СВОЕЙ прибыли (Надеюсь помните, что предприятия теперь не государственные, а частные?)
Цитата:

от: Дмитрий1960
Не понял - это делают только иностранные фирмы?

И иностранные тоже. Или у нас их нет?
Цитата:

от:Дмитрий1960
Сокращение - это неизбежно при переходе от социализма, когда все работали за 40долл./месяц, к капитализму, когда работают за 400долл./месяц - но уже не все......

Подробнее

Не знаю сколько Вы получали зарплату при социализме, а я после окончания техникума получал в долларовом эквиваленте $120. Родители по $300.
Цитата:

от: Дмитрий1960
Высококлассных специалистов частник не увольняет - он не идиот. Возможно, сами уволенные считали себя высококлассными, но это уже другой вопрос......

Частник увольняет их не за то, что они высококлассные, а за то, что они уже пенсионеры, либо предпенсионного возраста.
А Вам никогда не доводилось читать глупейшие объявления о наборе сотрудников в иностранную компанию со следующими требованиями: возраст 20-25 лет, высшее образование, стаж работы по специальности - 5 лет? И когда же этот специалист, который только-только от мамкиной с папкиной соски оторвался, должен был успеть сразу после школы (18 лет) получить высшее образование (5 лет учебы) и наработать стаж по специальности в 5 лет? 3.
Цитата:

от: Дмитрий1960
Если кто-то из производителей меняет хорошие рецептуры(отечественные) на плохие(импортные) с падением качества, то его продукцию просто не будут покупать, не так ли?...

А Вы никогда не слышали о ГОСТе? А Вы знаете, что теперь сплошь и рядом ОСТы, ТУ? Вы не читаете, например, этикеты на продуктах? Из чего там теперь делают масло? А колбасу? Что там теперь за соевый белок появился в продукте и заменители с загустителями?
Интересно, а какой кетчуп Вы предпочтёте взять к шашлыку - из натуральных томатов со специями или из сливово-яблочного пюре, сдобренного модифицированным крахмалом, красителями и вкусовыми добавкам "идентичные натуральному" с различными добавками "Е"?
А Вашим детям Вы что купите - эклер (заметьте - не "трубочку", как называют по нынешним ТУ) со сливочным кремом внутри или ту самую трубочку с белковым кремом и загустителем?
Вообще-то раньше такие продукты назывались подделками или фальсификатами. Сейчас обычное бутербродное масло за 1-20, которое сплошь состояло из маргарина и жира запросто называют "Сладкосливочное" и ещё пишут "сделано по ГОСТу", не забывая при этом писать жирность 82% и брать стоимость, как за натуральное сливочное масло.
А минеральную воду Вы тоже предпочтёте брать ту, которую искусственно минерализовали, добавив в воду соль, соду и СО2?
А кондитерские изделия с эмульгаторами, пальмовым маслом вместо какао-масла, лицетином и кондитерским жиром вместо сливочного масла? И люди вынуждены покупать. Но покупают не потому, что нравится, а потому, что другого больше НЕТ. Даже такие фабрики, как Красный Октябрь, Рот Фронт и Бабаевский (один концерн теперь, между прочим) теперь выпускают весьма посредственные конфеты. Осталось только единичные шоколадные наборы, которые ещё надо постараться найти, чтобы купить.
Цитата:

от:Дмитрий1960
Ведь остались, наверное, в России патриотически настроенные владельцы кондитерских фабрик, которые используя отечественные рецепты, принесут народу радость, а себе прибыль от производства любимых "Мишка на севере"?...

Подробнее

Мишки, Шапочки и прочие одни из первых пострадали. Да, они выпускаются, но выпускаются по другой рецептуре. Одна только пралиновая начинка чего стоит.
Цитата:

от: Дмитрий1960
А что имеется в виду под нынешней "безвкусицей отечественного производства"? Тут-то уж совсем просто привести примеры?...

А Вы полагаете Вам мебель от Икеи прямо из Швеции везут?
Цитата:

от: Дмитрий1960
А что всё таки "приграбастали" иностранцы? Никак не добьюсь от вас ответа? По-моему, они всегда боялись Россию как чёрт ладана...

Боялись? А что там у нас с металлургией текстильной промышленностью, с Новомосковскбытхимом?
Цитата:

от: Дмитрий1960
А может не нужны они были НАРОДУ - эти уникальные производства? Может нужны они были ГОСУДАРСТВУ лениных-сталиных-брежневых? ...

Конечно государству! Чем будем свои территории и нтересы защищать - с голой жопой с шашкой на танки, как предлагал один усатый ковалерист перед 2-й Мировой?
Цитата:

от:Дмитрий1960
Опять-таки - а может и хрен с ними? Может и не нужно ничего возобновлять? Вон, скажем, в Голландии - ракет делать не умеют, в подводных лодках не разбираются, уникальными космическими технологиями не обладают - а НАРОД-ТО СЧАСТЛИВ? А? ...

Подробнее

Да, подлодки у них не делают, но ведь у них же есть промышленность. Ведь у нас не только оборонку извели, но и экономику вообще. Или у нас не имели право на жизнь предприятия радиоэлектронной, текстильной, машиностроительной или пищевой промышленности? А сельское хозяйство зачем нужно было искоренять? Противны были колхозы, совхозы? Так с этой приватизацией, когда колхозникам выдали бумажки с неким номиналом и заверением на владением наделом земли бывшего колхоза, они ничего в итоге не получили. Деревни и сёла стали вымирать, работы нет, а там, где земля выгодно была расположена к столице, у сельчан эти земли попросту отнимали под коттеджи. В лучшем случае им выплачивали "компенсацию" в 3 -5 тыс. рублей. В худшем - сжигали их дома, выдавливая таким образом несчастных с их земель.

ну что Вы кипятитесь?...так нужно было америце,что бы у нас ничего не было кроме сырья,которое можно было бы брать за бусы и жевачку...
По мнению мирового демократического содружества...каждая страна должна занимать свою нишу....отведённая нам ниша-это сырьё
...это древняя история :D
....Основным оружием византийского флота был греческий огонь , нефть являлась основным его компонентом, её кавказские источники из-за захватов сельджуков стали недоступны, а азовские контролировались русскими

Цитата:

от: Negoro
...так нужно было америце,что бы у нас ничего не было кроме сырья,которое можно было бы брать за бусы и жевачку...

Так ведь многие этого не понимают

Приватизация в России проходила несколько лет в несколько этапов.
Схема её проведения с экономической точки зрения была создана просто ужасающая. И совершенно безграмотная.
А именно: приватизационный фонд мог создать каждый желающий, имеющий несколько тысяч долларов (сейчас не помню, сколько именно).
В результате образовалось тысяча тысяч совершенно никому неподконтрольных инвестфондов.
Даже просто технически их отчётность проверить было невозможно.
Всё довершило разрешение банкам трансферных операций с оффшорами.
Что получилось?
Государство лишилось ВСЕХ рычагов управления приватизацией, и все активы были проданы за несколько процентов их рыночной стоимости.
А покупателей было ой, как много. Была действительно конкуренция.
Но побеждал тот, кто включал в оффшорные схемы руководителей регионов на лучших условиях.
Ничего более безумного сделать было невозможно. И сделали это ЛИБЕРАЛЫ.
Для сравнения приведу пример Чехии: там было только ЧЕТЫРЕ инвестиционных фонда, наполовину принадлежащих государству.
И никаких трансферов с оффшорами.
В итоге: Россия снизила капитализацию своих активов в несколько раз, государство практически ничего не получило в бюджет, население ничего не получило с ваучера, и экономика оказалась в полной зависимости от "коротких денег" из Хэдж-фондов, находящихся на оффшорах.
Ни о каком развитии или производстве речи больше идти не могло. Точка. Функция либералов выполнена.
Чехия получила солидных европейских инвесторов, никуда не собирающихся убегать, а наоборот, заинтересованных в увеличении производства.
Граждане получили за свои ваучеры иногда приличное вознаграждение. Капитализация основных фондов возросла, а банки - обрели свободные оборотные средства. Даже сейчас они остаются самыми стабильными в Восточной и Центральной Европе.
И никаких катастроф и титанических усилий, только немножко ума и консерватизма.
Вот и фсё...
---------------------------------------------------------------
П.С.
Поиск в Росси иностранных владельцев, если они сами о себе не заявили, как Сименс и Форд, совершенно бессмысленен.
"Владельцем" всегда будет Вася Пупкин.
Если его ковырнуть, как Ходорковского, за ним обнаружится странная цепочка оффшоров.
Но и в конце цепочки никакого Ф.И.О. не обнаружится.
Обнаружится ещё более запутанный клубок Хэдж-фондов, заложивших и перезаложивших это предприятие так, что и 007 не поймёт, в кого ему стрелять.
:D

Ну почему же никого нельзя обнаружить? Вим Биль Дан и не скрывает своих руководителей :)
На одной из веток уже писалось о той приватизации, которую устроил главный приватизатор страны, раздавая направо и налево российские предприятия кадровым офицерам ЦРУ. Но если это не заинтересовало соответствующие органы (или попросили не интересоваться?), а только депутатов Госдумы, то что мы, простолюдины, можем сделать?

У Вас ТЫЩЩА ДНЕЙ сегодня!
:D

Цитата:

от: Formalist
У Вас ТЫЩЩА ДНЕЙ сегодня!
:D

Благодарю! Но могло быть больше ещё на тысячу. С модемным интернетом никак не получалось зарегистрироваться на Фото.ру. :)

Цитата:

от: Vlad40
Так ведь многие этого не понимают

вспомнилось про нынешние митинги

Спирт-рояль убил наверное половину.

Цитата:

от: Бaбай
Спирт-рояль убил наверное половину.

м.б., только этим вы признаёте, что вторую половину угрохали - Немцов, Рыжков, Касьянов, и те, кто опять сейчас лезет на трибуну.