Присяга...

Сын друга закончил универ военный в спб.

Понятия слова присяга, на мой взгляд - нет и в помине, учитывая все то, что творят военные чины.
А вот когда удобно кому то из них, тогда, в отношении только не себя, ведется базар на тему "ты же присягнул ..."

Цитата:

от: Zap
Вот, присягнул человек Отечеству и честно ему служил...
Потом, решил другому отечеству присягнуть и послужить, через неделю - третьему...
Что за фигня ?

Наверно если перешли на сторону "проклятой рашки" более 90% - то всё не так просто, как думается либерастному мозгу.
Украинская армия - более 20 лет деградации. Если бы не было западэнского раскола в ее верхах, этой армии (возможно) не пришлось бы переходить под флаг РФ - она могла бы взять сама контроль над хаосом. Я не вижу предательства. Им всем понятно, что (сейчас) укр армия может быть вовлечена в подавление юго-востока - то есть оказаться инструментом в руках фашистов. Нет, я конечно понимаю, что для вас они герои и т.п. Но мне насрать на это. Тем более распад неизбежен - нормальным людям это понятно. Конкретно у крымских военнослужащих подавляющее большинство семей проживают там же. Какие могут быть непонятки? Мешают шаблоны типа "референдум под стволами", "захват" и т.п.?

Цитата:

от:Влад Т
Наверно если перешли на сторону "проклятой рашки" более 90% - то всё не так просто, как думается либерастному мозгу.
Украинская армия - более 20 лет деградации. Если бы не было западэнского раскола в ее верхах, этой армии (возможно) не пришлось бы переходить под флаг РФ - она могла бы взять сама контроль над хаосом. Я не вижу предательства. Им всем понятно, что (сейчас) укр армия может быть вовлечена в подавление юго-востока - то есть оказаться инструментом в руках фашистов. Нет, я конечно понимаю, что для вас они герои и т.п. Но мне насрать на это. Тем более распад неизбежен - нормальным людям это понятно. Конкретно у крымских военнослужащих подавляющее большинство семей проживают там же. Какие могут быть непонятки? Мешают шаблоны типа "референдум под стволами", "захват" и т.п.?

Подробнее

Вы определенно проплаченный казак.
Писать сообщения на запрещенную тему, вульгарным тоном, с целью,закрытия неугодных заказчику тем.

Цитата:

от: Евгениос Икарийский
Вы определенно проплаченный казак.
Писать сообщения на запрещенную тему, вульгарным тоном, с целью,закрытия неугодных заказчику тем.

А у тебя определенно на месте совести выросло другое (...). Удивительны либерасты! То есть автору можно было создать заведомо провокационную тему с гаденьким вопросом, а мне нельзя (внимание...) ОПРАВДАТЬ! людей, причем, без пяти минут как российских!
Ты, Женя, мамку родную не продашь за бабки? Постоянные потуги вылезти "из грязи в князи" - как минимум гадкий, дешевый понт.

Слишком по– хамски, для того, чтобы отвечать всерьёз

Цитата:

от: Влад Т
То есть автору можно было создать заведомо провокационную тему с гаденьким вопросом, а мне нельзя (внимание...) ОПРАВДАТЬ! людей, причем, без пяти минут как российских!

провокационный ?

Прочтите внимательно текст Присяги...
Неважно какой из упомянутых стран... неважно нынешний текст или из предыдущих...
И подумайте, как бы поизящнее оправдать нарушение Присяги. То, что вы предлагаете в качестве оправдания, мне не кажется убедительным...

Меня, собственно, интересует, какова сейчас ЦЕНА этим словам ?
Я Присягу принимал очень давно... отношение было серьёзным.

Цитата:

от: Евгениос Икарийский
Слишком по– хамски, для того, чтобы отвечать всерьёз

Какие мы нежные. А дерьмом "рашку" поливать - не хамство?

Я тоже давно. Мы вроде на "ты".
Присяга государству, отечеству. Что сейчас? Территория! Хаос. Власть захватили фашисты. Даже если присягу рассматривать как верность своему народу - и тут нет противоречий. Вот и результат.

Цитата:

от: Zap



Меня, собственно, интересует, какова сейчас ЦЕНА этим словам ?
Я Присягу принимал очень давно... отношение было серьёзным.

Сейчас Присяга - это формальный правовой акт . Читаем новую редакцию Присяги военнослужащего РФ
"Если же я нарушу принятую мною Военную присягу, то готов нести ответственность, установленную законами Российской Федерации.»
Теперь читаем что понимается в новой редакции под понятием нарушил

Клянусь соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации, выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников, возложенные на меня законным образом обязанности. Клянусь, находясь на военной службе, быть честным, добросовестным, достойно переносить связанные с ней трудности. Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и государственные интересы Российской Федерации. Клянусь не применять оружие против народа и законно избранных им органов власти. Обязуюсь проходить военную службу в любом месте на территории Российской Федерации или за ее пределами, куда меня направит Правительство Российской Федерации, и соблюдать законы того государства, на территории которого буду проходить военную службу." Как мы видим в данном тексте присяги отсутствует такое понятие , в качестве нарушения "перепрясягнул" другому государству. Тест формальный


Резолютивная часть присяги военнослужащего СССР
" Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся. ". Вот суровая кара и ненависть звучит куда как убедительней.

Цитата:

от: Влад Т
Рассуждения столичного мерзавца.
Да, ваша военная кафедра с практической стороны - ноль без палки.

Вы не психуйте.

Я вообще о чем все это. Давайте здраво рассуждать. Армия СЕГОДНЯ как призыв и срочная служба и как все, что вокруг этого крутится - уже давно гнилой, ущербный институт. Вы же это понимаете, как и большинство здесь дискутирующих. Не то что "есть отдельные недостатки", как было в СССР, а просто и конкретно: "насквозь гнильё". Это неприятно, но это надо признать, смириться и расслабиться, станет сильно легче.

Вот смотрите. Есть профессия - военный. Весь цивилизованный мир пришел именно к такому пониманию армии. Чем лучше армия построена как профессиональная организация, тем меньше служащим приходится принимать решения, ориентируясь на эфемерные и трудно формулируемые понятия "чести, долга, совести". Вполне рационально заменить их более понятными и конкретными вещами, доступными именно профессионалу - задачи, ответственность, четкие должностные инструкции.
Само по себе понятие чести, как и любая другая чисто философская категория - это штука крайне неустойчивая. Любой человек постоянно меняется, развивается. Вместе с ним меняются и его принципы, понятия, устои. Меняется мир вокруг, политическая ситуация. Те, кому военный присягал, оказывается вдруг преступником. И присяга перестает работать. Честь обращается в другую сторону, а долг зовет встать на сторону революции.

С профессионалом, который РАБОТАЕТ и имеет не присягу, а ДОГОВОР, намного проще, никто не требует от него ЛЮБИТЬ что-то. Цивилизованный мир это давно понял, и строит профессиональную армию. Поближе к ДЕЛУ и подальше от всякой философии о долге и чести.

Цитата:

от: Влад Т
Какие мы нежные. А дерьмом "рашку" поливать - не хамство?

Как то несоответствует, свой внутренний мир, ассоциировать со словом в кавычках.

Впрочем, могу догадаться, что "поливать дерьмом" и констатировать факты - для вас равнозначные понятия.

Ну да.
Когда лень или нечем думать - беруться судить.
Судите меня. Судите полностью.

В последний раз, когда я выкладывал ссылки на "свое" " хамство" с дорогами и общей картиной небольшого города, у бармалея отключился интернет.

Приберегите свой пыл для субботника по благоустройству.

Кто кому присягал? Севастопольские отряды самообороны расформированы. Источник: POSTIMEES. ЭСТОНИЯ.

Чушь собачья и вранье. Докажите это маленькой и нищей Швейцарии. Или Израилю. Какой договор? Армия сшп "договорная". И шансы на деморализацию у этих вояк максимальные. Понятие "защищать Родину" просто обязано строиться на патриотизме. И подкрепляться присягой. И не нужно ничего изобретать.
По поводу отмены срочки - меня никогда никакой либераст убедить не сможет.

Цитата:

от:Domin
Кто кому присягал? Севастопольские отряды самообороны расформированы. Источник: POSTIMEES. ЭСТОНИЯ.

Подробнее

Здесь удивительно другое.
Автор - классический образец либерала. Знает, что такое Права и не знает Долга (зачем либерастам обязанности? Без них жить комфортнее). Но при этом набрался наглости оспаривать чью-то присягу.

Цитата:

от:Влад Т
Автор - классический образец либерала. Знает, что такое Права и не знает Долга (зачем либерастам обязанности? Без них жить комфортнее). Но при этом набрался наглости оспаривать чью-то присягу.

Подробнее

Влад Т, а вы молодец - исправляетесь !
В ваших постах уменьшается количество слов "либераст" (1/2) и "рашка" (0)... правильным путём идёте, товарищ ! ;)

ЗЫ. Domin, наверняка потребовал бы от вас пруфлинк на то, как я комфортно живу без обязанностей...
Но мне, вполне достаточно вашей экспертной оценки ;)

Цитата:

от:Доктор Ктулху
Вы не психуйте.

Я вообще о чем все это. Давайте здраво рассуждать. Армия СЕГОДНЯ как призыв и срочная служба и как все, что вокруг этого крутится - уже давно гнилой, ущербный институт. Вы же это понимаете, как и большинство здесь дискутирующих. Не то что "есть отдельные недостатки", как было в СССР, а просто и конкретно: "насквозь гнильё". Это неприятно, но это надо признать, смириться и расслабиться, станет сильно легче.

Подробнее

... в одной отдельно взятой стране. А в других существует институт всеобщей воинской обязанности, который работает.
Цитата:

от:Доктор Ктулху

Вот смотрите. Есть профессия - военный. Весь цивилизованный мир пришел именно к такому пониманию армии. Чем лучше армия построена как профессиональная организация, тем меньше служащим приходится принимать решения, ориентируясь на эфемерные и трудно формулируемые понятия "чести, долга, совести". Вполне рационально заменить их более понятными и конкретными вещами, доступными именно профессионалу - задачи, ответственность, четкие должностные инструкции.
Само по себе понятие чести, как и любая другая чисто философская категория - это штука крайне неустойчивая. Любой человек постоянно меняется, развивается. Вместе с ним меняются и его принципы, понятия, устои. Меняется мир вокруг, политическая ситуация. Те, кому военный присягал, оказывается вдруг преступником. И присяга перестает работать. Честь обращается в другую сторону, а долг зовет встать на сторону революции.

Подробнее

Присягают стране и государству. А не конкретным личностям. Что, кстати, много более здОрово, т.к. в общем случае позволяет корректировать (путчем) курс страны в случае узурпации. Еще один защитный, хотя и обоюдоострый, механизм.
Цитата:

от:Доктор Ктулху

С профессионалом, который РАБОТАЕТ и имеет не присягу, а ДОГОВОР, намного проще, никто не требует от него ЛЮБИТЬ что-то. Цивилизованный мир это давно понял, и строит профессиональную армию. Поближе к ДЕЛУ и подальше от всякой философии о долге и чести.

Подробнее

Это тоже хорошая штука, но неполная.

Начинаем с простого - вообще с необходимости армии. Если не кормишь свою, будешь кормить чужую. Если хотите этот тезис оспорить - назовем это тезисом а).

Далее - армии по тезису а) являются конкурентами в эффективности. Более эффективная армия, чем у соседа, сподвигнет политиков напасть или надавить на более слабого соседа, или позволит сдерживать агрессивного соседа. Это логический вывод б).

Из вывода б) следует, что не всегда маленькая проф-армия может отвечать всем требованиям по эффективности. Даю пример. Есть 20 точек, которые надо охранять личным присутствием. 20 часовых * 3 смены + 1 пост дежурного*3 человека = 63 человека вынь да положь. С минимальной зряплатой и нулем по продвижению по карьере. Это текучка. Россия - страна не просто большая, а огромная, и требует не просто огромного числа таких охранников в данный момент, но и большой мобилизационный запас для защиты территории в военное время. Каждый убитый профи - это еще кусок земли, который некому будет защищать. Держать большее, чем нужно для текущих задач, кол-во профи - очень дорого. Необходимость в большом количестве военно-обученных граждан - логический вывод в)

Из вывода в) следует необходимость в всеобщем призыве для стран с большим кол-вом точек присутствия/территории/угроз (нужное подчеркнуть). Всеобщий призыв - мобилизация, последующее обучение военной профессии, возможно - выполнение части текучки, демобилизация. Для оправдания попрания базисных прав человека (свобода слова, собраний, передвижения и пр) с вновь призванным солдатом производится двусторонний по сути договор - присяга. При этом солдат на время службы (срочной или по мобилизационному призыву) отказывается от своих базисных прав для обеспечения сохранности той функции, которой он присягает (государству в форме, описанной конституцией). Функция своим существованием и своими законами обеспечивает солдату и его семье права в остальное от службы время. То есть по сути присяга - тот же самый контракт, только в более помпезной форме.

Вывод г) - присяга - тоже договор.

Из выводов б) и в) следует необходимость в психологической ломке будущего солдата, т.к. требуется единая команда. Махновская вольница слабоэффективна. Единоначалие и подавление индивидуальности - это органическое составляющее армии. Из этого следует, что каждый призванный получит психологическую травму в большей или меньшей степени. Компромисс между все психологически здоровы или с травмой. Цена вопроса - кормить чужую армию - см. пункт а).

Ну и так далее. Вплоть до возможности нового договора ввиду отказа функции (государства) выполнять свои обязанности по отношению к гражданину.

Естественно, все эти выкладки - в парадигме "власть - от народа", а не "власть - от бога".

Цитата:

от: Benny



Вывод г) - присяга - тоже договор.

Присяга на Земле обетованной , может быть и договор.

В РФ присяга -НЕ договор, а нормативно правовой документ, ибо является составной частью общего "Федерального закона"О воинской обязанности и военной службе". За нарушение присяги законодательством РФ предусмотрена уголовно правовая мера воздействия в виде лишения свободы в мирное время , а военное -смертная казнь.
За нарушение договора, сторонами его подписавшими, уголовное наказание в виде лишения свободы не предусмотрено.

Вывод : Присяга -не является договором.

Вот сейчас говорят "Служу России". Раньше говорили "Служу Советскому Союзу".
И то, и другое - значит никому не служу, служу лишь государству.

А вот раньше говорили "Служу Трудовому Народу!" Вот это сильно. И правильно.

Я на присяге так сказал после основного текста. Офицер на меня посмотрел, но ничего не сказал.

Цитата:

от: Nomand
Все это фигня. Для военного человека главное чтобы знамя части не сперли, на пропили.Я в свое время две присяги принимал хотя государство было одно- СССР.

Расскажите нам...

Цитата:

от:Доктор Ктулху
Какая присяга, какое соглашение?

Присяга - это ж чиста как традиционное купание команды корабля при пересечении экватора :)
Важность момента, пафос, целование креста, все дела.
Ну с калашом постоять, один раз в жизни за всю службу, в хороших частях еще оркестр иногда бывает. На первых месяцах службы-то - адаптация и тоска.
Если бы присяги не было, бойцы-срочники совсем бы сразу в уныние впали и все поперевешались там ) Ну а так... вроде как представление, депрессия снять и индекс важности приподнять над асфальтом :)

Есичо, я присягу принимал в 2003-м, креста не целовал, потом поехали на шашлыки бухать, промокли под дождем до нитки. Вот и все воспоминания. А, в тот день еще видел, как срочники газон ножничками подстригают.
На следующий день, опохмелившись и вспомнив два года военной кафедры, все сборы и саму присягу, дал себе зарок, что при надобности откушу себе палец, но даже близко к такому г* как армия не подойду больше :)

Такие дела. А вы говорите "присяга". Родину профессионалы защищать должны.

Подробнее

Присяга - это ЧЕСТЬ. Торговать Присягой = торговать Честью