Присущ ли матрицам ЦФК эффект Шварцшильда?

[...] или это дело касается только пленки? При выдержке порядка секунд ничего подобного замечено не было.

Да - эффект аналогичный НЕВЗАИМОЗАМЕСТИМОСТИ присущь и матрицам ПЗС. Основа эффекта - теже самые тепловые процессы - темновой ток. Рассасывание зарядов. В ПЗС он осуществляется темновым током. В фотопленке меньшая чувствительность обусловлена рекомбинацией ионов. Исследование по это му поводу я готовлю на основе опыта. Есть некоторые соображения по поводу одинаковости этого эффекта - тоесть регистрирующая способность для слабых объектов у фотоэмульсии иПЗС примерно одинаковы - но для фотоэмулийсии требуется большая выдержка и разрешение выше
НВЗ фотопленок приведено тут
http://www.antiufos.narod.ru/fotoinfo.html

По моему нет, не замечал, но на длительных выдержках цыфирь шуметь больше начинает

В общем эффект Шварцшильда для фотопленок эквивалентен темновому току ПЗС - общая физическая природа одинакова. Это увеличение Энтропии Веселенной.

В плане ПЗС матриц большинство исследователей козыряют квантовм выходом, совершенно забывая про темновой шум и темболее фотонный шум. Основываясь на ом что галогенид серебра то же полупроводник - можно сказать, что его характеристики близки к теоретически возможным. При этом однозначно замечено - на длительных экспозициях полупроводник типа галогенида серебра дает большую эффективность кавнтового детектирования. Другой ворос что с точки зрения точности отслеживания например астрономических объектов - иногда лучше серия отдельных ПЗС экспозициий в виду смаза.

Итог рассуждения - необходим квантовый выход приведенный к времени экспонирования.

Спасибо, принцип ясен. А на каких выдержках у матрицы становится реально заметен этот эффект? И какова зависимость от чувствительности? Делает ли поправку на него встроенная экспонометрия камер?

Цитата:

от: Дмитрий Песочинский
Спасибо, принцип ясен. А на каких выдержках у матрицы становится реально заметен этот эффект? И какова зависимость от чувствительности? Делает ли поправку на него встроенная экспонометрия камер?

Ни на каких (реальных) не становится. Слушайте теоретиков больше. А вот шумы - заметны. Поэтому, там где это возможно - старайтесь использёвать серию снимков с мЕньшей выдержкой и последующим сложением в графических редакторах.

Правильно - для ПЗС шумы существенно заметны при экспозиицях более минуты - без охлажднния.
Для современных фотопленок снижение светочувствительности около 2 раз за 60 секунд.
Если брать типовую ПЗС то при 60 секундах шумы примерно полвину разрядности АЦП получаются. Их снижают вычитанием темнового тока - вычитая и полезный сигнал заодно (это и кэнон 300Д и Никон Д70 и даже Минольта - фотоаппарат две экспозиции делает - одну с закрытым затвором).

"....рекомбинацией ионов...."

"...эффект Шварцшильда для фотопленок эквивалентен темновому току ПЗС...."


Снимаю головной убор в поклоне, ибо ничего не понимаю...
И в таком виде мелкими шажками ухожу со сцены, осознавая, что НИЧЕГО не понимаю в фотографии...
Ни-че-го !

А вы раскинте мозгами ! Подойдите к явлению как ученый. Природа одинаковая. Тепловой шум. В ПЗС это темновой ток - накопление паразитного заряда ячейки маскирующего полезный заряд. В фотопленках это тепловой распад центров скрытого серебра.
В результате действия света из галогенида серебра выбивается электрон, возникает узел с положительным зарядом. Свободный электрон захватывается или назад этим узлом или другим узлом. Если свободный электрон захватывается назад, то центр скрытого изображения не возникает - происходит рекомбинация дырки с электроном. Центрами притягивающими блуждающие электроны являются соединения серы с серебром AgS находящиеся на границе кристалла с желатиной. Локализованный в этом центре электрон притягивает дырку - блуждающий ион галогенида. В итоге они соединяются и образуют центр скрытого изображения.
Единичный атом серебра не стабилен и может быть вновь ионизирован тепловыми процессами.

Что касается ПЗС - то там просачиваются дикие электроны из соседних областей ячейки - например подложки. Эффект тот же самый - снижение соотношения сигнал-шум при длительной экспозиции.

матрицы светяца фф темноте.. причём неравномерно..
в мыльницах можно нарваца на уровни утечки порядка 100% за 1-2 часа. это равномерная засветка, не щитая отдельных горячих пикселей.

Светятся не матрицы, а считывающие усилители - электролюминисценция. Для современных цифрозеркалок типовая выдержка около 300 секунд - когда шум еще не сильно мешает. Например матрица вебкамеры переделанной под длительные экспозиции забивается шумом тоже через 200-300 сек.
Встроенный экспонометр никаких поправок не делает. Встроенный процессор просто делает два кадра - один так другой с закрытым затвором и их вычитает. А так классического как при НВЗ пленки увеличения выдержки нету. Для получения картинки просто складывают много 300 - секундных экспозиций. Полезный сигнал увеличивается пропорционально корню квадратному из из числа- а шумы транклюкируются.

Поясню проще. Чт оесть НВЗ - отклонение от закона взаимозаместимостиа времени экспонирования и освещенности. Для пленок проявляется при коротких и при длительных выдержках - выражается в том что необходимо выдержку увеличивать. Что имеем для ПЗС матриц ? При коротких выдержках и освещенностях соизмеримых с шумом считывающих цепей тоже самое - надо увеличивать выдержку что бы превысить шумы считывания. При длительных выдержках тоже самое - в ПЗС накапливается темновой заряд и в случае если освещенность мала, то полезный заряд будет маленьким и наступит время экспонирования, когда темновой заряд полностью забьёт ёмкость ячейки, а нужного количества заряда мы не накопим. Поэтому поступают так - выбирают некое оптимальное сочетание ИСО выставленного на камере и времени съемки, когда еще наблюдается превышение полезного заряда над темновым. Далее суммируют фигову тучу кадров (по смыслу тоже самое чт оувеличить время экспонирования пленки)

По количественной оценки этих процессов никего точного сказть нельзя - надо знать технологические параметры конкретной матрицы.

Бог с Вами!

Я и так после Вашего ответа не спал ночь!

"темновой заряд"
"забьёт ёмкость ячейки"

Мистика :!:

Читаю как мантру, может поможет. :D

ШВАРЦШИЛЬДА - это там где ШАМБАЛА ?

Прошу просветления ..... мозга!


Куплю транклюкатор и устраню себя как шум, пропорционально корню квадратному из из числа! :D :D

Против бессонницы очень помогает следующий рецепт.
Две чайные ложки травы шалфей - продается в некоторых аптеках. Принимать внутрь - приятно и не горько. Фиг с ним чт она упаковке написано наружное применение и полоскание. После этого снятся цветные эротические сны. Проверено. Категорически советую.

А так что сказать - фотонный шум сам по себе невзаимозаместим. Тоесть явление невзаимозаместимости заложено корпускулярно-волновой природой света и уравнением Шредингера.

Цитата:

от: К3

А я вот нащелкал на DSLR 1min, ISO 3200 и так с удвоением времени и уполовиниванием ISO вплоть до 32min, ISO 100 - и они смотрятся фактически одинаково.

Ах-ох, а обещали "эффект Шварцшильда". Нехорошо.

Я уж не говорю что нет никакого сдвига цветов.

Цитата:

от: К3
Тоесть явление невзаимозаместимости заложено корпускулярно-волновой природой света и уравнением Шредингера.

И даже уравнение Шрёденгира сюда приплели...

Уравнение Шредингера всего лишь абстракция. Вы скажите обоснованно - с чем Вы не согласны ? Или где тут неправда про матрицы написана. Что матрица не подвержена влиянию теплового шума ?

Цитата:

от: К3
Уравнение Шредингера всего лишь абстракция. Вы скажите обоснованно - с чем Вы не согласны ? Или где тут неправда про матрицы написана. Что матрица не подвержена влиянию теплового шума ?

Да шучу, я :)
Я сам физфак МГУ два года назад закончил по специальности "астрономия" :)))

Тут это общеизвестный факт.