Принтер для коммерческой фотопечати

Всего 109 сообщ. | Показаны 81 - 100
Re[MiheyUA]:
Цитата:
от: MiheyUA
но хочется ведь не совсем гомно людям втюхивать, а хоть какое никакое качество.

И остановился я на этих 2ух вариантах принтеров, и хочу выбрать Именно из них.


Эти вещи взаимоисключающие. Коммерческая печать на фотопринтере возможна только на левых чернилах и галимой дешевой бумаге, что исключает качество. Либо печать может быть качественная, но из-за ее высокой себестоимости рынок такой печати крайне узкий. Например, мгновенная печать в фотокиоске, или печать фото на документы, когда можно себе позволить за 1 отпечаток 10х15 брать больше 15-20р. Остальное либо коммерчески не выгодно, либо некачественно, третьего варианта не существует.
Re[bc----]:
bc----, положа руку на серце, а как Вы сами относитесь к мокрой цифровой минилабовской печати ? И всё-таки, учитывая, цена/качество ...
Re[CMS]:
Цитата:
от: CMS
bc----, положа руку на серце, а как Вы сами относитесь к мокрой цифровой минилабовской печати ? И всё-таки, учитывая, цена/качество ...


Не совсем понял, а как я должен к ней относиться? В Москве есть конторы, которые мокрым способом печатают очень достойно. Но лично я целиком перешел на принтер (епсон 3800 на оригинале от 9800). Печатаю альбомы, тут все просто, нужна двухсторонняя печать, недоступная в минилабах. Цена альбома получается выше, чем аналогичной стопки обычных отпечатков, но вполне продаваемо. Обычные отпечатки делаю не очень часто, как правило, в виде небольшого бесплатного приложения к основной услуге (фотосъемка).
Re[MiheyUA]:
[quot]обращаешь внимание на то что красиво написано. Вы так плохо об этом варианте отозвались, что я даже о нем не задумался, а тут человек все популярно изложил, написал все плюсы, рассказал что сам пользуется, вот я и "сел на крючек"[/quot]
полгода назад я был здесь и снова оказался. поделюсь опытом опять, все же прошло время, появился новый опыт.

1. струйный принтер А4 класса 270/290/T50 для потоковой печати - это просто ужас. Особенно учитывая их фирменную изюминку - при завершении уровня чернил выплевывать лист. Есть снпч с работающей кнопкой обнуления счетчика, но при ПОТОКОВОЙ печати обязательно будете упускать этот счетчик и какие-то листы запарывать. а это - потеря времени и заново отправлять загубленный отпечаток в печать, при потоке сотен снимков легко забывается, где он лежал и откуда его отправлять на печать.

2. получше выглядит принтер класса А3 - R1410 умеет уже делать замену "чернильниц" без выплевывания бумаги и после обнуления счетчика продолжает печатать с места остановки причем если отреагировать оперативно, в течении минут 5, то не видно погрешностей. Не нужно перезапускать задачу печати, не тратится лишний раз бумага да и двигается он пошустрее.

3. у обоих принтеров есть проблема ПЕРЕГРЕВА. Т.е. когда ему становится лениво, он переходит в режим пониженной скорости и начинает возить каретку еле-еле. Скорость падает раза в 3-4. Я столкнулся неожиданно при срочном и большом заказе - проклял всё. Причем принтер 1410 сопротивлялся "перегреву" дольше.

4. Куча, реальная куча проблем с неродными чернилами даже на хваленом InkTek E0010 напрягла и вымотала душу. Это косоструй на черном, это пропадающий желтый и общая разбалансированность от погоды на марсе. Может проблема не только в чернилах, но описанные проблемы наблюдались не только у меня, тут я не одинок. Родных же _водяных_ чернил от Epson нет в продаже принципиально.

5. При частых прочистках оба принтера плюются, мажут и косоструят. Бывает нерегулярно и незаметно. На тираже в 300 отпечатков несколько штук запоротых - милое дело, т.е. приходится визуально контролировать отпечатки, а еще вернее - регулярно промывать капу и ракель, во избежание заплевывания. Ваш наемный работник будет это делать каждые несколько часов? Если нет - ловите повышенные %% брака.

6. Светостойкость. Вот он - ключевой камень преткновения и спора до хрипоты. Печатаю 2 года на Inktek 0009, 0010 - фотографии на профилированном глянцевом ломонде, хранимые в альбоме как были яркими и четкими, так и остались. Недовольных клиентов не наблюдается. Может еще через несколько лет начнется изменение, но до сих пор устраивает всех. В том числе и по цене.

7. Стоимость водяной печати на этих принтерах. Чернила InkTek в Новосибирске стоят порядка 600-650руб/литр, т.е. 0,65р/лист А4 - де-факто копейки. Если не накручивать дикую маржу при реализации - клиент только счастлив и к качеству относится снисходительно. К тому же оно не настолько уж плохое - хоть и водные, но не смываются слюной и под теплой водой. БУМАГУ конечно от воды ведет и коробит, но изображение остается и держится! Только что специально пошел замочил фотографию :)

8. Спустя полгода-год начинаются проблемы с листоподатчиком, листы либо выплевывает, либо не захватывает, что вынуждает разбирать принтер и доводить до ума резинку захвата бумаги. А еще она может мазать чистые листы... если руки есть и глаза по форумам умеют бегать - проблема решаема, хоть и напрягает.

9. Емкости в 80мл регулярно доливать приходится, хоть и не такие объемы печати У МЕНЯ, как в фотолабе, но даже я пропускаю момент долива чернил и воздух попадает в картридж, а я с удивлением наблюдаю пропадание цвета, как назло это бывает через полчаса после отправки задания на печать, когда угроблено пара десятков листов. то есть опять же - непрерывный визуальный контроль хотя бы каждого 5-10 отпечатка.

Итого печатаю папки, альбомы и фотокниги на водяном струйнике и пока всех клиентов устраивает. Но начинает не устраивать МЕНЯ. хочется
1. Иметь безпроблемную потоковую печать - зарядил печатать 100 листов и ушел
2. Чтобы через 10-20-30 лет не вспоминали ЭТОГО ХРЕНОВОГО ФОТОГРАФА, ЧЬИ ФОТО ТАААК ВЫЦВЕЛИ! Особенно актуально для печати виньеток и выпускных папок, альбомов... стыдно. И желания переезжать каждые 2-3 года, прячась от гнева клиентов нет ) Нет, за стойкость водяной печати в пару лет я уверен на личном опыте, а вот 20 лет уже тревожат. Да и хочется печатать крупный формат для вывешивания НА СТЕНУ.
3. Иметь хорошую скорость печати, без замедлений работы каретки
4. Иметь возможность печатать напрямую с рулона 610мм на самоклейке для печати книг. Причем чтобы принтер резал ее сам... а не как сейчас :)
5. Иметь возможность спокойно печатать на глянцевой и матовой бумаги без переключения со сливом 110мл чернил
6. Иметь возможность печатать ОЧЕНЬ красивые качественные отпечатки.

ВЫВОД: надо переходить на плоттер 7900 или на 7880 с печатью на оригиналах. 7900 лучше во всем, кроме стартовой цены и цен на чернила. Экономически целесообразнее может и 7880 - тут я еще только набираю информацию.

Прошу поправить меня с выводами всех, кто имеет другое мнение.
Re[Дмитрий Мирча]:
Дмитрий Мирча, на самом деле Ваш опыт, который Вы здесь описали, - очень ценный. У меня есть ряд вопросов (извините, что много, очень любопытно):

1. Надеюсь, что профиля для печати Вы строили. Вы проверяли "уходит" или "не уходит" печать (по оттенкам) после дополнительного залива чернил ? Распечатывали ли Вы тестовые плашки цветов, дабы вести контроль постоянства цветовоспроизведения ? Если да, то как Вы оцениваете постоянство качества чернил, отличное, хорошее или плохое ?

2. Вы подсчитывали себестоимость (по бумаге и чернилам) отпечатка с новейших плоттеров 7900 и 8300 ? Сколько у Вас получилось ? Какова будет в этом случае конечная стоимость (с учётом Вашей надбавки) за отпечаток 10*15 ? Кстати, Вы сами редактируете фотографии или снабжаете клиентов профилями ? Какова стоимость редактирования фотографии по Вашему прайсу или Вы это делаете бесплатно ? Чем будете вырезать фотографии ?

3. Во все Ваши пожелания уписывается цифровой минилаб с мокрой печатью. Почему не возникает желание приобрести именно его, вместо плоттеров ?

Заранее спасибо.
Re[MiheyUA]:
Планирую купить принтер для проф печати на дому и дальнейшей продажи отпечатков. Типа открытки, буклеты, Фотокниги, ну и для себя как фотографа (портфолио).
Выбираю между Epson T50 и Canon IP4700(IP3600).
Подскажите где проще настроить нужную цветопередачу и тональность?
Без профилирования не обойтись?
Зерно на Т50 не сильно заметно?
На какой принтер проще поставить СНПЧ и чтоб потом проблем не было?

Извиняюсь, если не по теме, но устал выбирать уже :(
Подскажите что брать
Re[CMS]:
CMS
1. профили строил, без них совсем труба. пользуюсь Eye-one pro. печать по оттенкам не уходит только потому, что не с чего - я использую емкости одной серии и партии, как купил однажды [6*2+2 запасных LLM, LLC]=14 литров, отпрофилировал, так и печатаю ими, еще не кончились :). Цвет на отпечатке при дневном освещении хорошо соответствует экранной цветопробе в фотошопе в режиме ctrl+y. При печати на хорошей глянцевой бумаге - и без режима цветопробы, на остальных бумагах монитор конечно более сочен и ярок, особенно большая разница с матовой самоклейкой 90г/м - ее предсказать только в режиме цветопробы с подключением профиля.

2. Себестоимость отпечатка с 7900, 7880 сам не рассчитывал, видел расчеты bc----, другие. ощутимо дороже водянки с инктеком, примерно на порядок. Полагаю печать 10*15 плоттером нерентабельной. Но этот формат у меня занимает 5% потока от силы. В основном идет А4 и 25*50, 30*60 для фотокниг

3. цифровой минилаб отпадает сразу по 3 причинам
3.1. совершенно неподъемная стартовая цена минилаба, я 7900-то собираюсь брать в лизинг. К тому же как насчет задачи напечатать пейзаж или портрет формата А3/А2?
3.2. несоответствие задаче - не настолько много нужно печатать, я не коммерческую точку фотопечати организовываю, я лишь свои фотографии печатаю людям (папки выпускникам, свадьбы, фотокниги) и возиться с частными лицами, это вводить в свое ИП новый вид деятельности, регистрировать и сопровождать кассовый аппарат, арендовать точку приема заказов... не готов.
3.3. ну и главное - мокрый минилаб не печатает на самоклейке, на холстах, на виниле и т.д.


На самом деле экономически имеет смысл пользоваться одновременно и дешевым вариантом с водяным принтером класса T50/R1410 для "ширпотреба" и пигментником для ценных клиентов и серьезных задач.
Хотя глянцевые фото с R1410 на дешевой бумаге Black Diamond Gloss 230g/m смотрятся оочень хорошо - лучше обычного минилаба и картинка даже ногтем не соскребается, при себестомости отпечатка А4 в 6 рублей с учетом чернил.
Re[RiseAndShine]:
RiseAndShine, с кэноном не сталкивался, поэтому сравнить не могу, а вот на вопрос относительно зерна отвечу - на T50, как и на R270/290/295/1410 - при печати в режиме Photo RPM - НИКАКОГО ЗЕРНА не видно, совершенно монолитная печать и плавные градиенты внутри гамута. Профилировать обязательно, тем более для "проф печати на дому". СНПЧ ставится 20 минут. Ну а проблемы будут в любом случае, решаемые
Re[Дмитрий Мирча]:
Цитата:
от: Дмитрий Мирча

ВЫВОД: надо переходить на плоттер 7900 или на 7880 с печатью на оригиналах.


Вы только не забывайте, что эти агрегаты ориентированы не рулонную печать. Листы они печатают только от формата А4 и выше, и к тому же не умеют печатать на листовой бумаге без полей. А это значит вводится лишняя стадия резки, и весь сопутствующий секс.


Цитата:

от:Дмитрий Мирча

2. Себестоимость отпечатка с 7900, 7880 сам не рассчитывал, видел расчеты bc----, другие. ощутимо дороже водянки с инктеком, примерно на порядок. Полагаю печать 10*15 плоттером нерентабельной. Но этот формат у меня занимает 5% потока от силы. В основном идет А4 и 25*50, 30*60 для фотокниг

Подробнее


Если формата А2 хватит, подумайте про 3800/3880. Купите на инкрепаблике к нему ДЗК, и заправляйте из больших картриджей от "старших братьев". Но опять же, пигмент на глянце не печатает, поэтому дешевая бумага типа Lomond Glossy отпадает. Остается либо матовая (а она опять же у ломонда очень хреновая), либо премиумные бумаги типа Lomond Satin, но тут только по расходникам себестоимость будет около 25р на лист А4.
Re[bc----]:
bc----
7*** не печатают без полей на А4/А3? неприятно тогда. хотя если листоподатчик в порядке (люфта нет), можно же и напечатав 50-100 листов гильотинкой отрезать края "оптом"... хотя конечно неприятно. даже очень. а рулонную 305мм он без полей печатает+отрезает? можно же А4 рулоном печатать горизонтально попробовать. реально?

зато в 38х0 рулон не заправить, значит секс опять будет резать 610мм рулон самоклейки кусками 25*50, выпрямлять и заправлять.

и последнее. пигмент в принципе не ложится на дешевые глянцевые бумаги - т.е. смазывается, не впитываясь или что-то еще? читал мнение, что на semigloss пигмент ложится.
Re[Дмитрий Мирча]:
Цитата:
от: Дмитрий Мирча
bc----
7*** не печатают без полей на А4/А3?

Если быть точнее, оставляет поля сверху и снизу, причем, по несколько сантиметров. Справа и слева печатает без полей.
Цитата:

от:Дмитрий Мирча
неприятно тогда. хотя если листоподатчик в порядке (люфта нет), можно же и напечатав 50-100 листов гильотинкой отрезать края "оптом"... хотя конечно неприятно. даже очень. а рулонную 305мм он без полей печатает+отрезает? можно же А4 рулоном печатать горизонтально попробовать. реально?

Подробнее

Реально, только цена рулонной бумаги А4 не слишком гуманная.
Цитата:
от: Дмитрий Мирча

и последнее. пигмент в принципе не ложится на дешевые глянцевые бумаги - т.е. смазывается, не впитываясь или что-то еще?

Да, просто не впитывается. Он может и не смазываться, но картинка все равно ужасного качества. Хотя вот ломонд уже давно заявляет о выходе нового глянце под пигмент, но пока я его не видел вживую.
Цитата:
от: Дмитрий Мирча

читал мнение, что на semigloss пигмент ложится.

Полуглянец - это бумага премиум-класса, микропористая. У микропористых проблем с пигментом нет. Тут путаница терминологии. В принтерных бумагах "глянец" - это не только внешний вид, но и технология производства. Lomond Glossy - это глянец, с пигментом не дружит. Lomond Superglossy - это глянец по внешнему виду, но по технологии производства это микропористая бумага, с пигментом проблем никаких не имеет.
Re[MiheyUA]:
Дмитрий Мирча Спасибо за ответ)
А ЧБ похожее на нормальное чб реально напечатать после настроек на T50?
Профилировать придется через инет, в нашем городе никто не занимается этим, проблемно :(
Re[RiseAndShine]:
нормальное (не идеальное) чб напечатать можно на Т50, только помните про метамеризм водяных чернил, от него и вправду никуда не уйти. Хотя я печатаю чб сам на предшественнике этого принтера (Epson R290) и людям нравится, но это - не идеал. Просто надо об этом помнить. Ну и цена вопроса подкупает конечно :)

Профилировать через инет не страшно и не сложно. Я сам занимаюсь удаленным профилированием (потихоньку отбиваю затраты на спектрофотометр), в личку скину координаты своего сайта, где можно заказать калибровку. сделаю вам с 30% скидкой, так что не стесняйтесь :)
Re[MiheyUA]:
Дмитрий Мирча я уже понял, что идеальных результатов на принтерах данного сегмента не добится :)
меня подкупает все же канон ip4700, у друга такой и случись что, можно у него проконсультироваться)
да он подешевле еще чем епсон, плюс снпч в нашем городе купить для него, чернила правда купить можно только инктек. А говорят что с немецкими ОСР сапог будет давать отличные результаты.
Но вот проблема что я у друга то печатал чб, и оно оставляло желать лучшего даже после настроек с дравйверами, но без профилирования которое я буду делать скорей всего)
Re[MiheyUA]:
-
Re[RiseAndShine]:
цены на плотеры уже выкладывал, ниже цены на чернильные картриджи:

Epson Stylus Photo Rх800 13 мл 355 руб (gloss optimiser ink)
Epson Stylus Photo Rх800 13 мл 590 руб
Epson Stylus Photo R1900 11.4 мл 190 руб (gloss optimiser ink)
Epson Stylus Photo R1900 11.4 мл 456 руб
Epson Stylus Photo R2880 11.4 мл 640 руб

Epson Stylus Pro 3880 80 мл 1935 руб (Vivid ink)
Epson Stylus Pro 3880 80 мл 1695 руб
Epson Stylus Pro x880 220 мл 2625 руб

Epson Stylus Pro WT7900 350 мл 17200 руб (White ink)

Epson Stylus Pro х700 700 мл 8225 руб
Epson Stylus Pro х900 700 мл 8225 руб
Epson Stylus Pro 11880 700 мл 8225 руб

Epson Stylus Pro GS6000 950 мл 7250 руб (экосольвент без запаха)
Re[Kirchanov Andrey]:
Андрей, увидел как-то в подписи, что Вы сотрудник/партнер Epson, вопрос
Действительно ли Епсон продает чернила на разлив? В алларте продают их литрами, ОРИГИНАЛЫ - http://www.allart-service.ru
Если так, то чудно же взять 3880/7900 (еще не определился), ДЗК и чернила за полцены от 350-мл картриджей - и не так дорого, как оригинальные картриджи и все прелести оригинальных расходников... Чернила в алларте выходят в 5р/мл
Re[Дмитрий Мирча]:
Цитата:

от:Дмитрий Мирча
Андрей, увидел как-то в подписи, что Вы сотрудник/партнер Epson, вопрос
Действительно ли Епсон продает чернила на разлив? В алларте продают их литрами, ОРИГИНАЛЫ - http://www.allart-service.ru
Если так, то чудно же взять 3880/7900 (еще не определился), ДЗК и чернила за полцены от 350-мл картриджей - и не так дорого, как оригинальные картриджи и все прелести оригинальных расходников... Чернила в алларте выходят в 5р/мл

Подробнее


1. Я не сотрудник Epson, а дилер.

2. Аларт не дилер Epson, продаёт СНПЧ, чипы, чернила "инктек" под своей маркой "колор" по-моему называется или как то иначе.

3. Чернила левые отличаются нестабильностью, неизвестными параметрами: метамеризма, бронзинга, текучестью и непонятной зависимостью от влажности/температуры внешней среды, то это увеличивает риск бизнеса в целом.

4. цена чернил не так сильно влияет на цену, оттиска, как цена носителя.
Re[Kirchanov Andrey]:
в том и дело, что у них есть для пигмента дешевые Colors IT и "оригинальные" - "Чернила оригинальные Epson ULTRA CHROME для Epson 2100/2400/4400/7600/9600/10600/9400/9880/7880/7400/4400/4800, пигментные, LС (светло-голубой) 1000ml. (Япония)"

по цене оригинальные чернила = от половины до трети стоимости отпечатка. И все же для 3880 выгоднее брать картриджи от х800 220/350/700мл и переливать в дзк к 3800, чем покупать по 80мл за двойную цену, вы и сами на это указывали. Вот только ВДРУГ взаправду есть где-то продажа оригинальных чернил литрами? Зачем переплачивать за механизм 220мл картриджа и чип каждый раз?
Re[Kirchanov Andrey]:
(пардон, дубль)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта