применение ICC профиля монитора

Всего 24 сообщ. | Показаны 1 - 20
применение ICC профиля монитора
Здравствуйте!

Обьясните пожалуйста, если я откалибровал монитор с помощью Eye One Display 2, профиль автоматически загружается при старте винды и вносит коррекцию в LUT видяхи, в таком случае ведь пересчет в профиль монитора в фотошопе будет работать некорректно? Я вот к чему - изменения уже внесены в LUT (что видно хотя бы с помощью Calibration Tester), и посему любая софтина которая делает пересчёт цвета в профиль монитора уже делает ошибку так как потом по LUT всё скорректируется по 2му разу. Где я неправ?

Кстати заметил что любой видео плеер на PC который использует оверлей для вывода автоматически не будет корректировать изображение согласно LUT.
Re[Leo56]:
Калибратор монитора после калибровки создает профиль, который "сидит" в видяхе (вкладка "Управление цветом") и работает глобально - на весь монитор, а в Фотошоп нужен профиль твоей лабы/печатн.станка, чтобы Вы смогли скорректировать свои фото без пробной печати, а если такого профиля нету, то тогда выбирайте в Фотошоп типа sRGB профиль - для web, например.
Re[Leo56]:
Неверно!
Профиль программа строит уже для откалиброванного монитора, то есть при загруженной LUT. Так что никаких проблем не возникнет. Для программ, не умеющих работать с профилями, результат все равно будет лучше, чем без калибровки: после загрузки LUT будет выровнена шкала серого, подстроена точка белого, гамма. То есть монитор будем приближен к sRGB.
Re[int2eh]:

от:int2eh
Калибратор монитора после калибровки создает профиль, который "сидит" в видяхе (вкладка "Управление цветом") и работает глобально - на весь монитор, а в Фотошоп нужен профиль твоей лабы/печатн.станка, чтобы Вы смогли скорректировать свои фото без пробной печати, а если такого профиля нету, то тогда выбирайте в Фотошоп типа sRGB профиль - для web, например.

Подробнее

Вы, это, почитали бы по теме, прежде чем такое ляпать....

Re[reef]:

от:reef
Неверно!
Профиль программа строит уже для откалиброванного монитора, то есть при загруженной LUT. Так что никаких проблем не возникнет. Для программ, не умеющих работать с профилями, результат все равно будет лучше, чем без калибровки: после загрузки LUT будет выровнена шкала серого, подстроена точка белого, гамма. То есть монитор будем приближен к sRGB.

Подробнее


Reef обьясните пожалуйста логику работы color managment'а.
я всегда считал так - производим калибровку при нетронутой LUT (когда она линейна). Теперь имеем профиль. Фотошоп или другая софтина умеющая color managment видит этот профиль и корректируя выводимые на DAC значения кажет верный цвет. Любой другой софт соотв. не видит профиля и отображает кривые цвета. Теперь представим что стал работать Calibration Loader и каждый раз при старте винды корректирует LUT согласно профиля монитора. Теперь, соглашаясь с вами, абсолютно любая программа верно отображает шкалу серого и отображение близко к sRGB. Но, теперь запустили фотошоп, и вот он нам начнет искажать цвета как мне кажется, пересчитывая по профилю монитора, а изменения ведь уже сделаны в LUT!
Вот ежели б Calibration Loader правил LUT, а как профиль монитора стоял бы стандартный sRGB вот тогда я соглашусь что цвета будут верными.
Re[Leo56]:
Тем не менее все так, как я написал. Рекомендую скачать с сайта Шадрина книгу о настройке мониторов и почитать.

Вас, может, обимануло, что при настройке монитора вроде нет степа, на котором подстраивается LUT. Это делается за один раз на последнем степе, когда промеряются патчи. Понаблюдайте внимательно: сначала выводятся и промеряются серые патчи, потом наступает момент, когда цвет скачком меняется (можно заметить по изменению цветов логотипа программы)- это произошла загрузка LUT. Иногда заметно, что серые патчи выводятся повторно - это изет оптимизация LUT. А потом, сразу бех остановки пошел промер цветных патчей, необходимых для построения профиля.
Гамма-приводки недостаточно, чтобы получить монитор, полностью соответствующий sRGB. Некоторые мониторы после гамма-приводки близки к нему, некоторые довольно далеки. В программах с управлением цветом эта проблема снимается, а в браузерах- увы, нет..
Re[reef]:
Хорошо, а если я так - есть общеизвестный Monitor Calibration Target Gamma Space 2.20.
Откалибровался кстати именно под 2.2.
Профиль создан, LUT после загрузки Windows корректируется.
Рассматриваем картиночку хоть бы и в ACDSee с отключенным Color Managment, всё чудно есть шкалы серого (у меня к слову ЭЛТ). Включаем Color Management в ACDSee (Default Input Profile - sRGB, Monitor Profile - тот ICC что накалибровали) и вся шкала едет нах, появляется цветовая окраска, что БЕЗУСЛОВНО говорит о неверном толковании.
Та же картина в Photoshop.
И где правда?
Re[reef]:
от: reef
В программах с управлением цветом эта проблема снимается, а в браузерах- увы, нет..


Ей богу не могу понять почему Вы так считаете.
Мои глаза говорят мне что весьма даже всё адекватно в браузерах, откройте вы хоть тот же gamma220.png
Чото есть у меня подозрение что Вы зря разделяете понятия гамма приводка и построение профиля - имхо суть одно и то же.
Ещё раз напомню, что единственное где нефига не работает коррекция LUT это просмотр через оверлей.
А то что тот же Profile Maker в конце промера патчей загрузил LUT меня нисколько не удивляет. Как и то что опосля он может ещё разок посмотреть насколько лучше стало прогнав серию повторно.
Re[Leo56]:
от: Leo56
Хорошо, а если я так - есть общеизвестный Monitor Calibration Target Gamma Space 2.20.
Откалибровался кстати именно под 2.2.
Профиль создан, LUT после загрузки Windows корректируется.
Не, профиль он не создает. Я, правда, этой прогой не пользовался, но есть всего два принципа работы подобных прог. Одни, по примеру АдобиГамма хранят лут корректировку в стандартном профиле (и создается впечатление, что они его "создают") и другие, как quickGamma хранят отдельно, и тогда можно даже ставить профиль NONE в винде, но гамма лоадер всеравно сделает коррекцию лут - без профиля. :)
Re[Leo56]:
от: Leo56
есть у меня подозрение что Вы зря разделяете понятия гамма приводка и построение профиля - имхо суть одно и то же.

Ну как же это одно и тоже? Профиль есть (должен быть) у всех цветовоспроизводящих устройств, а гамма - только у телевизора :)


Re[vga50]:

от:vga50
Не, профиль он не создает. Я, правда, этой прогой не пользовался, но есть всего два принципа работы подобных прог. Одни, по примеру АдобиГамма хранят лут корректировку в стандартном профиле (и создается впечатление, что они его "создают") и другие, как quickGamma хранят отдельно, и тогда можно даже ставить профиль NONE в винде, но гамма лоадер всеравно сделает коррекцию лут - без профиля. :)

Подробнее


Это не программа, это всего лишь тестовая табличка.
Профиль строил естественно PrifileMaker'ом.
Профиль в винде в свойствах монитора нужен лишь для того чтобы его нашёл CMS софт, винда сама с помощью него LUT не скорректирует.
Re[vga50]:
от: vga50
Ну как же это одно и тоже? Профиль есть (должен быть) у всех цветовоспроизводящих устройств, а гамма - только у телевизора :)


Да? А что мешает сделать гамма компенсацию одновременно с построением профиля?

Тот же Adobe Gamma корректирует кривые для каждого из каналов в отдельности и пишет-таки их в отдельный ICC файл который и служит основой для коррекции LUT при старте винды. Только вот AG делает коррекцию только согласно степенной функции и не более того. Калибратор сделает точнее.

Re[Leo56]:
Не ленитесь, книжку почитайте.

Я не думаю, я знаю. Скорее всего, у вас кривой профиль. Почему - не знаю.

Книжку почитайте.

А может. что-то не так делаете. Я не знаю - что.

Книжку почитайте.

В общем, почитайте книжку, потом поспорим.

А книжку все-таки почитайте!
Re[reef]:
(оффтопик в продолжение темы)
Итальянский специалист рассказывал анекдот об итальянцах, который, как видно, в полной мере можно считать анекдотом про русских:

Как японец запускает ксерокс?
- Открывает коробку, достает инструкцию, 4 часа читает, потом за 15 минут все подключает и запускает.

Как итальянец запускает ксерокс?
- Открывает коробку, достает ксерокс, пытается подключить, ксерокс не работает, мучается 4 часа, потом достает инструкцию, час читает, затем за 15 минут запускает ксерокс...


Re[reef]:
от: reef
Не ленитесь, книжку почитайте.

Я не думаю, я знаю. Скорее всего, у вас кривой профиль. Почему - не знаю.


Книга Алексея читана.
Сформулирую вопрос так:
Если есть построенный профайл монитора, который будет пользовать любой CMS capable софт, и причем всё будет правильно пересчитываться при выводе на монитор, то НАХРЕНА нужен calibration loader который правит LUT используя тот же профайл что построил профайл мэйкер? Или вы скажете что LUT только для гамма приводки, остальное в профайле?
Верю что знаете, обьяснить не можете, или лень.
Re[Leo56]:
Все таки почитайте внимательнее что вам отвечали здесь, и перечитайте книгу Шадрина, желательно разобраться что есть что. Перепечатывать главы книги лень. Да LUT нужент только что бы нормально настроить градиент, в том числе серый. Есть программы которые не используют SMC, как им с помощью профиля правельно представить цвет? Как вы представляете себе исправление градиента с помощью профиля не используя гамму?
Re[Leo56]:
Не знаю, как вы ее читали...
Да, лут видеокарты используется только для гамма-приводки. Теоретически можно строить профайл и для неприведенного монитора, но профайл будет неточным. Поэтому все известные мне программы сначала делают гамма-приводку, а затем рассчитывают профиль для гамма-приведенного монитора. Данные о загрузке лут могут записываться и в самом профиле в vсgt-тэг. Все программы одновременно ставят в системе свой загрузчик, так что загрузка лут при старте обеспечивается автоматически.

Другими словами, ответ на ваш вопрос - так делают все (производители железа-софта для калибровки-профилирования мониторов), и остается это только использовать.
Re[Ygor]:
Кажется понял. Гамма-приводку назвали калибровкой монитора. А последующее уточнение и построение профиля - характеризацией. Гамма-приводка делается коррекцией LUT.
Re[Leo56]:
Гамма-приводка - один из этапов калибровки. Заключительный этап.
Характеризация - построение профиля без всякого уточнения.
Re[reef]:
Определение калибровки из книги А.Френкеля и Шадрина, это не я выдумал. Калибровкой назвали именно гамма-приводку.
Убедитесь - страница 37.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта