Приближается август, и Россия ждет плохих вестей

Цитата:

от: Odnako..
Кол-во туристов *2000 долл. (впрочем, какая разница, они ведь и безнал вывозят)
А что такое "незаконные обменники"? нафег они сейчас нужны?

Как раз вывезенный безнал учесть легко по карточным операциям.
"незаконные обменники" - те, которые искажают отчетность. Практически при каждом рынке есть лавка, где спред цены покупки продажи раза в три меньше банковского, т.е. они экономят на налогах и отследить реальный объем их "операций" невозможно.

Всё будет зае хорошо - сказалле по зомби-ящику.

Цитата:

от:L4m3r
естессно что б воровать и непопадаться. дают нарисованые фантики а потом грабят обратно втрое больше. с темже успехом, фантики могло бы напечатать государтство или вася пупкин и неизмениться абсолютно не чего.
почему то при проклятом царизме, нормой щиталось держать вобще государтственныйъ кредитныйъ билетъ а не бабло.

н щас, фсё перевёрнуто кверху задницей и весь пендостан, а скоро и у нас будет, что народ жывёт в кредит ,когда должно фсюжызнь быть ровно на оборот.

Подробнее

Браво, L4m3r! Как всегда "не в бровь, а в глаз" :)

Но, такой анализ дает ответ на "Кто виноват?", а не "Почему?" и "Что делать?".
Предлагаю посмотреть на вопрос более конструктивно, хотя и очень упрощено.

Во первых, давайте исходить из того, что среди инвесторов нет "экономических идиотов". Следовательно, в рамках действующей сейчас экономической модели, любой инвестор хочет вернуть вложенные деньги с прибылью, т.е. по сути "инвестиция" и "кредит" суть одно и то же.

Далее посмотрим на два простейших варианта:
1. Фотограф-любитель берет кредит на покупку дорогой фототехники, чтобы снимать семью, киску и т.д. Уже в момент получения кредита он становится "беднее", т.к. вернуть деньги и процент по кредиту из полученных денег он не сможет. Ему нужно где-то еще зарабатывать. Но он и платит "за удовольствие".
2. Фотограф-профессионал берет кредит на покупку дорогой фототехники. Он рассчитывает, что он начнет "бомбить" на свадьбах. За три месяца отобъет стоимость техники, еще за месяц процент по кредиту, дальше пойдет прибыль, через год он продаст технику задешево и возьмет кредит на покупку новой. Если все сложится хорошо, то в результате такой фотограф становится "богаче". Но, может оказаться сезон неудачным, или фотограф ленивым и отбомбить запланированное число свадеб не удалось. В результате и этот фотограф "победнел".

Т.е. не сам кредит виноват, а способность фотографа правильно просчитать эффективность его использования.

Если взглянуть с этой точки зрения на дебаты в конгрессе США по увеличению лимита госдолга, становится понятно за что сейчас ломаются копья. Экономика растет примерно на 1%, по трежерис платится 2%. Пока размер долга меньше половины ВВП, такую ситуацию еще можно терпеть. Но, если, как сейчас, размер долга сравнялся с ВВП, то очевидно, что такие заимствования делают страну "беднее", т.е. экономического смысла такие заимствования не имеют. Забудем о том, что сейчас 70% трежерис скупается ФРС, что позволяет пока удерживать ставки по трежерис на уровне 2%. А если процент повысится, то долговая петля затянется окончательно. Забудем и том, что в такой схеме возможность когда нибудь отдать долги вообще не рассматривается.

С этой точки зрения ситуация России еще интереснее. Экономика растет примерно на 4%, средняя ставка кредита больше 10%. Т.е. в такой ситуации "иностранные инвестиции" делают страну только "беднее". Вообще такая экономика не способна на самостоятельное развитие в рамках данной экономической модели и вынуждена жить за счет экспорта полезных ископаемых, цена которых значительно выше себестоимости добычи. Может быть где-то здесь и лежат причины стагнации экономики?

Вы обсуждаете частности, выше Бармалей затронул самую главную проблему: - иностранные инвестиции в Россию это украденные в России же деньги. Это 97% всех иностранных инвестиций. Как это работает:
Министр «Иванов», участвуя в коррупционной схеме, получил откат в один миллиард долларов. Сразу загнать миллиард на свой счёт в солидный банк в Швейцарии (Франции, Англии, Америке…) он не может, будут «вопросы». Тогда он загоняет эти деньги в оффшор, например в Исландию. Тупо перегнать деньги из оффшора в солидный банк тоже нельзя, опять будут вопросы. Долго держать деньги в оффшоре опасно по определению. Деньги надо отмыть.
Обычно деньги отмывают с потерей. Россия уникальное место, где деньги отмывают с приростом, используя так называемый «инсайдер трейдинг». Делается это так:
Исландская фирма министра Иванова покупает акции российского предприятия, которому Иванов, используя своё служебное положение, даёт дешевый государственный кредит. Акции российского предприятия начинают расти, на пике роста, исландская фирма Иванова фиксирует прибыль, и чистые деньги едут в Швейцарию.

А вообще наверное опять водка подоражает.

Думаю, что описанная Вами схема, - не главное. Если бы все сводилось только к инсайду, то имелся бы постоянный чистый отток капитала. Вроде бы этого не наблюдается. Даже, если министр "Иванов, Петров, Сидоров" проделает такую схему, - это разовые операции, погоды не делающие. Министру "Иванову, Петрову, Сидорову" гораздо проще получить откат сразу на счет в Швейцарии, возложив головную боль на "просящего". Тем более не так много у нас министров, имеющих право на распределение дешевых государственных кредитов. И государственные кредиты у нас очень не дешевы. И наконец, для такой отмывки маленькая компания не годится (капитализация недостаточна), а все большие имеют листинг на Западе, где по ручкам за такие вещи быстро надают.
Гораздо большие деньги вывозятся по схеме Батуриной. Взяла кредит в банке Москвы в несколько раз превышающий стоимость залогового имущества. А теперь государство на спасение ВТБ выделяет десятки миллиардов долларов :)
А 97% процентов сделаны не на отмывке. Вспомните, как проводилась приватизация. Как государство выкупало у Абрамовича за миллиарды Сибнефть, которая досталась ему практически даром. Или недавний случай 2009 года, когда государство под эгидой борьбы с кризисом раздало банкам "необеспеченные" кредиты сроком аж на три недели, чтобы они кредитовали производство. Деньги ушли на валютную биржу, подняв доллар с 28 до 36 руб. Через три недели купленные доллары были проданы государству по новому курсу, кредиты были погашены, а сделанные из воздуха 30% кто-то положил в карман.

Да и обсуждать соотношение 3 на 97 или 5 на 95 по большому счету бессмысленно. Юридически это "иностранные" деньги и ничем не отличаются от прочего спекулятивного капитала.

Цитата:

от: Андрей Якубовский
Думаю, что описанная Вами схема, - не главное. Если бы все сводилось только к инсайду, то имелся бы постоянный чистый отток капитала. Вроде бы этого не наблюдается.

Согласен, если обсуждать официально признанные 60 ярдов. Но Вы же сами копаете дальше, а дальше враги говорят о гораздо бОльших суммах.

Цитата:

от:Андрей Якубовский

Гораздо большие деньги вывозятся по схеме Батуриной. Взяла кредит в банке Москвы в несколько раз превышающий стоимость залогового имущества. А теперь государство на спасение ВТБ выделяет десятки миллиардов долларов

Подробнее

Согласен, но ВТБ крутил "иванОвскую" схему на Кавказе, из-за чего образовалась большая дыра, которую и заткнули банком Москвы.

Цитата:

от:Андрей Якубовский
Вспомните, как проводилась приватизация. Как государство выкупало у Абрамовича за миллиарды Сибнефть, которая досталась ему практически даром. Или недавний случай 2009 года, когда государство под эгидой борьбы с кризисом раздало банкам "необеспеченные" кредиты сроком аж на три недели, чтобы они кредитовали производство. Деньги ушли на валютную биржу, подняв доллар с 28 до 36 руб. Через три недели купленные доллары были проданы государству по новому курсу, кредиты были погашены, а сделанные из воздуха 30% кто-то положил в карман.

Подробнее

Согласен, но всё это прекрасно вписывается в иванОвскую схему, не нужно зацикливаться на инсайдер трейдинге.

Но все это не имеет никакого отношения к инвестиционному рейтингу России и вопросу нужны ли России "иностранные инвестиции".

Да и не для одной России это характерно. Вспомните, что делали Буш и Чейни на государственных контрактах в Ираке. Суммы там не меньшие. Да и вообще, ФРС, - это частная лавочка и вся Америка принадлежит восьми семействам :D

Цитата:

от:Barmaley
У меня асфальт кладут на 50% улицы впервые с 1276 года до нашей эры. А на ранее существовавшей проезжей части - замена уложенного (снятие фрезой) и накатка нового, впервые с 2004 года. При этом старый асфальт был вполне пристойном состоянии (подлатан где надо. Но это такая технология - закатывать существующею полосу дороги и рядом расположенную новую черновую полосы одним слоем для устранение перепадов в разнице асфальта. Так что претензий нет.

Подробнее

я тебя умоляю. народу плевать. что на жаре асфальт смердит и убивает тех, кто ниже, особенно детей. они должны ждать, когда асфальт развалится до какой-то степени, чтобы его заменить на плитку..., а то деньги украдут
другим ваще все плохо, потому шо не они делают и не им досталось.

Цитата:

от: Андрей Якубовский
Но все это не имеет никакого отношения к инвестиционному рейтингу России

Даже если обсуждать признанные 60, - то получается что мы варимся в собственном соку. Враги же говорят о 250-ти, разница в 190 оседает на западе, а должно быть наоборот. Настоящие иностранные инвесторы прекрасно знаю то, о чём мы говорили выше, потому и не идут на наш рынок. Именно не добросовестная конкуренция уранила наш рейтинг ниже плинтуса.
Цитата:

от: Андрей Якубовский
нужны ли России "иностранные инвестиции".

Посмотрите на Китай, большая часть иностранных инвестиций просто зарыта в землю (построены фабрики, заводы), их в один день не бросишь. Они (инвестиции) реально создают рабочие места, повышают благосостояние трудящихся, за чем пристально следит КПК.
В Россию же, в понедельник приезжают с одним портфелем, а в пятницу уезжают с двумя.

Цитата:

от:Стремящийся
Даже если обсуждать признанные 60, - то получается что мы варимся в собственном соку. Враги же говорят о 250-ти, разница в 190 оседает на западе, а должно быть наоборот. Настоящие иностранные инвесторы прекрасно знаю то, о чём мы говорили выше, потому и не идут на наш рынок. Именно не добросовестная конкуренция уранила наш рейтинг ниже плинтуса.
Посмотрите на Китай, большая часть иностранных инвестиций просто зарыта в землю (построены фабрики, заводы), их в один день не бросишь. Они (инвестиции) реально создают рабочие места, повышают благосостояние трудящихся, за чем пристально следит КПК.
В Россию же, в понедельник приезжают с одним портфелем, а в пятницу уезжают с двумя.

Подробнее

Об этом я писал выше, что не нужны нам денежные инвесторы, нужны технологии и заводы. Поэтому и на инвестиционный рейтинг по большому счету - плевать. Инвесторы идут, когда это выгодно, а не потому, что рейтинг высокий.

В отношении Китая - таки да. Но и там решали не инвестиционные рейтинги а программа Партии на развитие. Поэтому, там решали не деньги а политическая воля. Еще 20 лет назад Китайская экономика болталась в конце сотни. Сейчас вторая экономика мира. Я тут как-то прикидывал, что для того чтобы США смогли отдать долги Китаю, США должны взять на полное содержание миллиард китайцев на шесть лет. Мы же уже 25 лет барахтаемся в той заднице, которую устроил Горбачев. И дело не в том, что у нас денег нет, нам мозгов не хватает.

Цитата:

от:Андрей Якубовский
Об этом я писал выше, что не нужны нам денежные инвесторы, нужны технологии и заводы. Поэтому и на инвестиционный рейтинг по большому счету - плевать. Инвесторы идут, когда это выгодно, а не потому, что рейтинг высокий.

Подробнее

кхм
вы серьезно считаете, что 500уе, заплаченные программисту в НН, вернутся тем же ср@ным кодом, получаемым за те же деньги из Индии??
Есть момент - российские программисты - лучше индийских. Но вложенные деньги в центр разработки в РФ - выброшенный капитал. В первую очередь из-за невозможности вести прогнозируемый хотя бы на несколько лет вперед бизнес в России. Рейдерство, левые законы и их неисполнение, коррупция.
Цитата:

от:Андрей Якубовский

В отношении Китая - таки да. Но и там решали не инвестиционные рейтинги а программа Партии на развитие. Поэтому, там решали не деньги а политическая воля. Еще 20 лет назад Китайская экономика болталась в конце сотни. Сейчас вторая экономика мира. Мы же уже 25 лет барахтаемся в той заднице, которую устроил Горбачев. И дело не в том, что у нас денег нет, нам мозгов не хватает.

Подробнее

Во первых - уже первая экономика мира.
РФ за последние 25 лет никак не может привести заявления к делам. А Китай - может. Сказано - сделано. Что повышает прогнозируемость капитала. Что привлекает солидных капиталистов, а не барыг. Которые - солидные- и строят заводы. А барыги играют на высокорисковых рынках. России, например...

Цитата:

от: Андрей Якубовский
Поэтому и на инвестиционный рейтинг по большому счету - плевать. Инвесторы идут, когда это выгодно, а не потому, что рейтинг высокий.

Помилуйте, высокий рейтинг - только если выгодно. "Рейтинг" и "Выгодно" это близнецы-братья.
Цитата:

от: Андрей Якубовский
. В отношении Китая - таки да. Но и там решали не инвестиционные рейтинги а программа Партии на развитие. Поэтому, там решали не деньги а политическая воля.

Именно потому, что КПК показала "волю".
Цитата:

от: Benny
А Китай - может. Сказано - сделано.

Стало "выгодно" и "рейтинг" пошел вверх.

2 Benny
Согласен.

Цитата:

от: Стремящийся
Стало "выгодно" и "рейтинг" пошел вверх.

сделали "выгодно", и рейтинг пошел вверх.

Цитата:

от:Стремящийся
Вы обсуждаете частности, выше Бармалей затронул самую главную проблему: - иностранные инвестиции в Россию это украденные в России же деньги. Это 97% всех иностранных инвестиций. Как это работает:
Министр «Иванов», участвуя в коррупционной схеме, получил откат в один миллиард долларов. Сразу загнать миллиард на свой счёт в солидный банк в Швейцарии (Франции, Англии, Америке…) он не может, будут «вопросы». Тогда он загоняет эти деньги в оффшор, например в Исландию. Тупо перегнать деньги из оффшора в солидный банк тоже нельзя, опять будут вопросы. Долго держать деньги в оффшоре опасно по определению. Деньги надо отмыть.
Обычно деньги отмывают с потерей. Россия уникальное место, где деньги отмывают с приростом, используя так называемый «инсайдер трейдинг». Делается это так:
Исландская фирма министра Иванова покупает акции российского предприятия, которому Иванов, используя своё служебное положение, даёт дешевый государственный кредит. Акции российского предприятия начинают расти, на пике роста, исландская фирма Иванова фиксирует прибыль, и чистые деньги едут в Швейцарию.

Подробнее

Вы с фамилией то поосторожней. Ивановых целых два было: МИД и МО. Назовите лучше "Петров" или "Сидоров", а то ждут Вас судебные издержки за "клевету".

Цитата:

от:Benny
вы серьезно считаете, что 500уе, заплаченные программисту в НН, вернутся тем же ср@ным кодом, получаемым за те же деньги из Индии??
Есть момент - российские программисты - лучше индийских. Но вложенные деньги в центр разработки в РФ - выброшенный капитал. В первую очередь из-за невозможности вести прогнозируемый хотя бы на несколько лет вперед бизнес в России. Рейдерство, левые законы и их неисполнение, коррупция.


Во первых - уже первая экономика мира.
РФ за последние 25 лет никак не может привести заявления к делам. А Китай - может. Сказано - сделано. Что повышает прогнозируемость капитала. Что привлекает солидных капиталистов, а не барыг. Которые - солидные- и строят заводы. А барыги играют на высокорисковых рынках. России, например...

Подробнее

Начнем с того на чем поднялись индийские программисты - бывшая английская колония и отсутствие языкового барьера.

Проблема России по сравнению с Китаем только в одном - Китай не разрушал фундамент своей экономики. Он умно и ее плавно изменял. В России же как всегда
"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем."

В результате - вроде бы перевели на капиталистический путь, но нормальных собственников (тех которые сами построили свой бизнес) в России нет. Человек, самостоятельно построивший свой бизнес порвет за него глотку любому чиновнику, любому рейдеру. А получивший бизнес - "изи кам - изи гоу".

Плюс налоговая система, являющаяся пережитком социалистической. Социалистический принцип - собственник всего государство, соответственно оно забирало все произведенное (более 98%), возвращая большую часть в виде бесплатных путевок, бесплатного жилья, здравоохранения, образования и инвестиций на строительство и развитие. Последние двадцать пять лет налоги только плавно снижались. Сейчас налоги около 50% ВВП. Для России сейчас это слишком много. Если помните, на чем поднялась экономика США при Рейгане. Рейган провозгласил "рейганомику". На основании научной теории (не помню автора) было доказано, что собираемость налогов имеет оптимум, если процент низок, то налоги не добираются, если процент слишком высок, то налоги недобираются в результате стагнации экономики. Для США 80-х оптимум лежал в районе 34-36%. Специальным законом было запрещено брать с предприятий в совокупности более 36%. Экономика резко рванула вперед. Но, в действительности, оптимум на 36 процентов находится только для очень производительной экономики. Для страны с низкой производительностью и "десятина" слишком много. Вот и смотрите - производительность труда в России ниже, а налоги выше оптимальных. Отсюда и большой процент "теневых" схем, при такой производительности и таких налогах замкнутый производственный цикл просто не получается. Вот и появляются "чиновники-оптимизаторы". Это личное мнение - как говорится все знают как тренировать футбольную команду и как управлять государством

:D

Цитата:

от: Стремящийся

Помилуйте, высокий рейтинг - только если выгодно. "Рейтинг" и "Выгодно" это близнецы-братья.

Это не так - любой рейтинг - это то, что "выгодно" его составителю. Используя одну и ту же методику, но разный набор показателей и разный набор весовых коэффициентов можно любую страну поставить сначала на первое, а затем на последнее место.

Цитата:

от: Андрей Якубовский
нормальных собственников (тех которые сами построили свой бизнес) в России нет. Человек, самостоятельно построивший свой бизнес порвет за него глотку любому чиновнику, любому рейдеру.

А как же я? (С) Малыш и Карлсон
Я сам построил... "по кирпичику"... и продолжаю строить, хочу не "просрать полимеры" в отдельно взятом городишке России... трудно, иногда очень, порой просто бесит "работа в ноль", но пока ещё "есть порох в пороховницах", есть желание начать выпуск того-сего, чего пока никто в Сибири не делал...
Да, кстати, динамика нашего роста радует банки и сподвигает их на всякие заманчивые предложения...

Цитата:

от:Андрей Якубовский
Это не так - любой рейтинг - это то, что "выгодно" его составителю. Используя одну и ту же методику, но разный набор показателей и разный набор весовых коэффициентов можно любую страну поставить сначала на первое, а затем на последнее место.

Подробнее

Теоретически да, но даже если все агентства, сговорившись, поставят Уганду на первое место, вряд ли над Угандой прольётся денежный дождь. Инвестора не обманешь.
Не будем смотреть на рейтинги составленные врагами России, внешнюю политику мы просрали, чёрт с ней, нам не привыкать. Но как быть с внутренней? Когда патриоты перестанут играть на бирже? Нам нужны фабрики и заводы, а не маржа в оффшорах.

Индусы делали код не для империи, а для штатов и европы. Так что не совсем верно. Что интересно - на тот момент куча их училась в штатах, и поэтому они достаточно легко перетекли сначала в силиконовую долину, а потом натянули в эти конторы родственников, а потом пооткрывали филиалы в самой Индии. Причем филиал в Индии при низкой зарплате программеров окупался быстро. И предсказуемо, а не по типу рулетки - ототрут тебя от бизнеса или нет.

На момент начала 90х в Китае не было настолько развитой экономики, но был адский людской ресурс. Сначала - до середины 90 - все делалось на коленке, только потом там начали строиться буржуйские заводы...
Хотя производительность наколенного труда не особо выше российского.

Короче - иностранные инвестиции в РФ закончились на ходоре, играх с бэпэ и ноге. И просвета не настало, когда сам знаете кто отпустил целую прослойку населения от исполнения закона.

По сути непрозрачность и непонятность юридической среды не позволяет буржую вложиться надолго( читай - в заводы)