При ручной оптической печати требования к воде такие же строгие как при прояке пленки? Или можно использовать обычную воду?

При ручной оптической печати требования к воде такие же строгие как при прояке пленки? Или можно использовать обычную воду? В смысле - не дестелярованую.

Цитата:

от: Maxyd
При ручной оптической печати требования к воде такие же строгие как при прояке пленки? Или можно использовать обычную воду? В смысле - не дестелярованую.

А мне и при проявке плёнки пофик. "В смысле - не дестелярованую" (с)

А если вода в кране "жосткая" (не знаю, что это значит), то это как-то повлияет на результат?

Цитата:

от: Фотолюбитель с большим объективом
А если вода в кране "жосткая" (не знаю, что это значит), то это как-то повлияет на результат?

наверна. тогда вскепетидь нада и дать ацтояйтсо.

Если вы имеете в виду оптическую ч/б печать, то я использую воду прямо из под крана и не кипячу, и пока доволен результатами.
Правда начинаю думать что все составляющие хорошего отпечатка также должны не подвести. Короче - есть возможность используёте дистилят, хуже не будет :D

вода может быть ещё и ржавая.
в 1989 нарвался на сюрприз, кипятить желания не было, плёнка проявилась нормально, до сих пор лежит.
а вот отпечатки при фиксировании тогда покрылись какой-то рыжей дрянью

Цитата:

от:Сергей Морев
вода может быть ещё и ржавая.
в 1989 нарвался на сюрприз, кипятить желания не было, плёнка проявилась нормально, до сих пор лежит.
а вот отпечатки при фиксировании тогда покрылись какой-то рыжей дрянью

Подробнее

Рыжая дрянь появилась скорее не от некипечения воды, а от фиговенького истощённого или недокислённого фиксажа

Цитата:

от: Maxyd
Или можно использовать обычную воду?

Можно обычную водопроводную, если она не патологически грязная; бесцветности и прозрачности на вид достаточно imho.

Цитата:

от: Maxyd
При ручной оптической печати требования к воде такие же строгие как при прояке пленки? Или можно использовать обычную воду? В смысле - не дестелярованую.

Жестая вада дасть муть в паявитиле чрез палчаса. На фексаж и прамыку качство питевой вады не влияе.

В позитивном процессе, разумеется.

На валах проходной машины при использовании жесткой воды появляются всякие "хитрые" осадки.трудноустранимые причем. Хотя бы минимум усилий приложите при подготовке воды-отстояться,кипячение,гексаметофосфат натрия,трилон Б,возможно фильтрация,благо ассортимент фильтров сейчас широк. Уточнить как дружат водоумягчители с современными проявителями.

[quot]Рыжая дрянь появилась скорее не от некипечения воды, а от фиговенького истощённого или недокислённого фиксажа [/quot]
не, фиксаж был самый раскислейший, от той самой плёнки т.е. не истощённый ещё. Плохой фиксаж у меня давал пятна скорее жёлтые и равномерные, а в этом случае скорее коричневые в крапинку и рассматривание воды при дневном свете не тоже порадовало. Химию разводил при при плохом освещении и поэтому ржавости воды не заметил. Да фиг с ней, проехали.

Цитата:

от: Фотолюбитель с большим объективом
А если вода в кране "жосткая" (не знаю, что это значит), то это как-то повлияет на результат?

Жесткость воды зависит от соотношения и содержания Ca и Mg в воде.
Чемь дальше на юг, тем жесткость и общая минерализация воды увеличивается. Ну еще может если вода берется из скважин.

кипячением жесткость не убрать. Только хлор улетучивается.

ржавчина - это еще мелочи.
Я вот один раз после промывки обнаружил на отпечатках )как назло все были в светлой тональности) маленькие черные точки. которые очень плотно пристали к бумаге при попытки их стереть оставляли полосы на бумаге. на поверку оказалось, что это что-то углеводородного происхождения.
Когда меняли трубы холодной воды этой гадостью оказался забит почти весь стояк.

После этого воду для промывки использую только пропуская через фильтр, чтобы все эти частицы и ржавчина оставалась там. больше проблем ч промывкой не было

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
Цитата:

от:Фотолюбитель с большим объективом
А если вода в кране "жосткая" (не знаю, что это значит), то это как-то повлияет на результат?

Жесткость воды зависит от соотношения и содержания Ca и Mg в воде.
Чемь дальше на юг, тем жесткость и общая минерализация воды увеличивается. Ну еще может если вода берется из скважин.

кипячением жесткость не убрать. Только хлор улетучивается.

Подробнее

Жесткость действительно определяется концентрацией ионов Ca и Mg (вообще-то, есть и другие, но редко и их мало). Потому что при взаимодействии их с ПАВ образуются не шибко растворимые соли жирных кислот. Т.е. мыло не мылится.

В воде соли этих металлов могут быть как хорошо растворимыми (вроде хлоридов или сульфатов), так и малорастворимыми (гидрокарбонаты, гидрофосфаты, гидроокиси и т.д.). Вот гидрокарбонаты при нагреве (кипячение не очень длительное) легко могут терять СО2 и воду и переходить в практически нерастворимый карбонат, который и образует, например, накипь.

По питьевой воде жесткость, в основном, обеспечивается как раз гидрокарбонатами. Хлорирование иногда способствует увеличению жесткости - при не очень отстоянной воде с карбонатной мутью добавка хлора в воду дает кислоту, которая переводит карбонат в значительно более растворимый гидрокарбонат. Вода высветляется, но и жесткость растет.

Потому и кипятят.

В проявителе среда довольно щелочная с высоким рН. Если вода жесткая, то рН при диссоциации гидрокарбонатов будет заметно меньше, т.е. вода будет кислее проявителя. В результате в растворе проявителя в жесткой гидрокарбонатной воде равновесие сдвинуто в сторону образования недиссоциированной угольной кислоты, которая потихоньку газит, т.е. разваливается на СО2 и воду. А освободившиеся катионы цепляются за СО3(2-) и образуют нерастворимый карбонат, который муть. Поэтому муть может выпасть не сразу, потому что скорость всей реакции определяется скоростью удаления СО2 из раствора.

Если раствору постоять сколько-то (сутки или больше), то дальнейшее выделение карбонатов будет происходить на уже образованные микрокристаллы в суспензии, которые и будут центрами кристаллизации.Т.е. при отстаивании кристаллы укрупняются и быстрее оседают на дно.

Тогда Вам, уважаемый zzy, вопрос.
В проявочной машине, в стабилизаторе, на валиках и шестеренках постоянно оседают эти соли жесткости. В остальных растворах их нет.
Как можно убрать эти соли из воды, кроме дистилляции или осмоса? А может добавить чего?
И как удалить уже образовавшийся осадок? Пока пользуюсь лимонной кислотой.
Спасибо!

Цитата:

от:Тиша
Тогда Вам, уважаемый zzy, вопрос.
В проявочной машине, в стабилизаторе, на валиках и шестеренках постоянно оседают эти соли жесткости. В остальных растворах их нет.
Как можно убрать эти соли из воды, кроме дистилляции или осмоса? А может добавить чего?
И как удалить уже образовавшийся осадок? Пока пользуюсь лимонной кислотой.
Спасибо!

Подробнее

Я не zzy, но рискну ответить, лучше способа. чем дисстиляция нет.
можно уменьшить жесткость, добавив (если не ошибаюсь) трилон Б,
А насчет удаления любой слабокислый водный раствор, то, что вы и используете - водный раствор лимонной кислоты.

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
Я не zzy, но рискну ответить, лучше способа. чем дисстиляция нет.
можно уменьшить жесткость, добавив (если не ошибаюсь) трилон Б,
А насчет удаления любой слабокислый водный раствор, то, что вы и используете - водный раствор лимонной кислоты.

Подробнее

К сожалению, Вы совершенно правы. А к сожалению потому, что проблема накипи лезет в очень разных областях и, в сущности, радикально не решена пока что. У накипи образуется чуть ли не пассивированная поверхность, которую часто даже сильные кислоты не берут. А вроде бы всего только карбонат. Ладно бы, страдали только фотографы, но значительно актуальнее это для разнообразной энергетики из-за обрастания теплообменников.

Есть немного путей решения проблемы:

1.Предварительная водоподготовка. Дистилляция, ионообмен, добавка комплексонов (того же трилона-б). Потому энергетики руками и ногами цепляются за обратку, чтобы туда по дороге какую хрень не налили. Дистиллят потому что. Дорогой, скотина. :)

2.Срыв поверхностного ламинарного слоя, чтобы накипь не садилась на поверхность, а болталась в жидкости суспензией. Оооочень энергичное перемешивание.

3.Омагничивание раствора. Надежных данных пока нет, механизм не вполне ясен, но якобы работает. Муть болтается в растворе, но не садится на поверхности.

4.Последующая химическая очистка поверхностей. Используются не совсем сильные кислоты (та же лимонная, но дорого, щавелевая, но не всегда подходит, а лучше всего - адипиновая, но тоже может и не сработать).

5.Последующая механическая очистка поверхностей. Щетки возле валов, чтобы не обрастали. Пескоструйка, но будет царапаться поверхность. Один из лучших способов - дробеструйка мелкой дробью из мягкого металла вроде свинца, но могут образоваться не очень приятные интерметаллические соединения.

Мож чего не вспомнил... :(

Мож стоит попробовать омагничивание на рециркуляции?

Ясно, легких путей нет.
Рециркуляция не подходит - на сливе скорее фиксаж, чем стабилизатор.
Магниты оставим пока ТВ-шопам.
Знаком с осмосом, но больно уж неохота его городить, да и не нужна мне такая чистота. Мне бы какой-нибудь картридж в обычный фильтр, чтоб только от жесткости.

У меня при использовании обычной воды из-под крана - печать цветных фотографий - на многих отпечатках появлялись красно-бурые разводы. Потом, в одной умной импортной книжке я прочитал, что это произошло из-за того, что в воде было много железа.
Так что это зависит от того, гле вы живёте. Я в МСК, а вот в Сочи и его окресностях народ пользовался и отлично получалась. Хотя, там и вода на вкус значительно отличается от той воды, которая у меня дома из-под крана идёт! :)

Цитата:

от:zzy
У накипи образуется чуть ли не пассивированная поверхность, которую часто даже сильные кислоты не берут. А вроде бы всего только карбонат. Ладно бы, страдали только фотографы, но значительно актуальнее это для разнообразной энергетики из-за обрастания теплообменников.

Подробнее

Вы сульфаты легко со счетов сбрасываете - а в накипи гипса больше, чем мела. Вот его кислоты и не берут :D