Премиальные портретники Canon: RF 85mm F/1.2L USM, RF 85mm F/1.2L USM DS, RF 135mm F/1.8 L IS USM, EF 200mm F/2L IS USM

Всем доброго времени суток'🤝
Ребят, нужен совет...
Давно думал взять себе RF 85mm f/1.2 DS.
Но все никак не было времени начать снимать на свой Canon R5 mk. II т.к. снимал на Sony A7R V. В итоге распродал всю оптику Sony, осталась только сама камера, думаю скоро заберут.
Взялся за Canon. Уменя сейчас RF 35mm f/1.4 VCM, но этого мало, очень хотел взять и 85mm f/1.2 DS, и 135mm f/1.8, собрался покупать и.... 
Стоп! Обратил внимание на то, что объективы по сути уже старые (возможно очень скоро Canon выпустит новые версии этих объективов), да и моторы у них USM. А недавно выпустили RF 85mm f/1.4 VCM, безумно быстрый, резкий, современный итд. Но глядя на его размер, сравнивая с RF 85mm f/1.2 DS, новая 85ка кажется какой-то бюджетной.
С учётом изложенного, можете сказать, стоит ли покупать 85mm DS? Насколько он быстрый и надежный? Разрешает ли он матрицу R5 mk. II? Смотрел сравнения (с телефона) фото на 85mm 1.2 DS и на 85mm 1.4 VCM почти не отличаются. 
Мне безумно нравится 85 1.2 DS, его дизайн... это что-то, но я не могу убедить себя его купить, не могу найти аргументы в его пользу. Зачем он когда есть 85mm 1.4 VCM?

Можете высказаться по этому поводу?

И по поводу объектива 135mm 1.8, он ведь тоже относительно "древний", может стоит взять 70-200 USM Z? Как думаете, уместно ли тут вообще сравнение?

Цитата:

от: TwinDie
И по поводу объектива 135mm 1.8, он ведь тоже относительно "древний", может стоит взять 70-200 USM Z? Как думаете, уместно ли тут вообще сравнение?

Нифига себе, древний!

Цитата:

от: TEQUILA
Нифига себе, древний!

Ноябрь 2022 г.
А 85'ки 1.2 вообще от 2019 г.
Разве нет?

Цитата:

от: TwinDie
Ноябрь 2022 г.
А 85'ки 1.2 вообще от 2019 г.
Разве нет?

Если Вы под "древним" подразумеваете, что вот-вот выйдет новый, и будет обидно, что купил модель, которая вскоре стала устаревшей, то 135/1.8 - ну прям, можно считать, "новьё" , его можно брать смело, вряд ли замена в ближайшие годы появится. 85/1.2 - тут уж да, появился довольно давно, так что можно ожидать.

Цитата:

от: TwinDie

Мне безумно нравится 85 1.2 DS, его дизайн... это что-то, но я не могу убедить себя его купить, не могу найти аргументы в его пользу. Зачем он когда есть 85mm 1.4 VCM?

Хотя бы затем, что у 85mm 1.4 VCM нет DS

Цитата:

от:feog
Если Вы под "древним" подразумеваете, что вот-вот выйдет новый, и будет обидно, что купил модель, которая вскоре стала устаревшей, то 135/1.8 - ну прям, можно считать, "новьё" , его можно брать смело, вряд ли замена в ближайшие годы появится. 85/1.2 - тут уж да, появился довольно давно, так что можно ожидать.


Хотя бы затем, что у 85mm 1.4 VCM нет DS

Подробнее

1.2 DS стоит гораздо дороже чем 1.4 VCM, я просто хочу понять, оно того стоит или нет? Старый объектив, на старых (относительно) медленных моторах стоит гораздо дороже чем новый, пусть и чуть менее светосильный, но более современный и технически совершенный, почему? 
Дизайн 1.2 DS мне безумно нравится, объясните, расскажите, почему я должен, да просто обязан его купить? 

Цитата:

от:TwinDie
1.2 DS стоит гораздо дороже чем 1.4 VCM, я просто хочу понять, оно того стоит или нет? Старый объектив, на старых (относительно) медленных моторах стоит гораздо дороже чем новый, пусть и чуть менее светосильный, но более современный и технически совершенный, почему? 
Дизайн 1.2 DS мне безумно нравится, объясните, расскажите, почему я должен, да просто обязан его купить? 

Подробнее

Да не обязаны Вы его покупать. Но про 85/1.2 Вы упорно пишете именно про DS версию. Если Вам нужно это DS, то о 85/1.4 вообще не может быть речи, так как там нет DS. То есть в этом случае понятно, почему Вы "обязаны" купить именно 85/1.2 DS.

ДА, нечего делать в Canon. Тут все объективы старые

Цитата:

от:TwinDie
Всем доброго времени суток'🤝
Ребят, нужен совет...
Давно думал взять себе RF 85mm f/1.2 DS.
Но все никак не было времени начать снимать на свой Canon R5 mk. II т.к. снимал на Sony A7R V. В итоге распродал всю оптику Sony, осталась только сама камера, думаю скоро заберут.
Взялся за Canon. Уменя сейчас RF 35mm f/1.4 VCM, но этого мало, очень хотел взять и 85mm f/1.2 DS, и 135mm f/1.8, собрался покупать и.... 
Стоп! Обратил внимание на то, что объективы по сути уже старые (возможно очень скоро Canon выпустит новые версии этих объективов), да и моторы у них USM. А недавно выпустили RF 85mm f/1.4 VCM, безумно быстрый, резкий, современный итд. Но глядя на его размер, сравнивая с RF 85mm f/1.2 DS, новая 85ка кажется какой-то бюджетной.
С учётом изложенного, можете сказать, стоит ли покупать 85mm DS? Насколько он быстрый и надежный? Разрешает ли он матрицу R5 mk. II? Смотрел сравнения (с телефона) фото на 85mm 1.2 DS и на 85mm 1.4 VCM почти не отличаются. 
Мне безумно нравится 85 1.2 DS, его дизайн... это что-то, но я не могу убедить себя его купить, не могу найти аргументы в его пользу. Зачем он когда есть 85mm 1.4 VCM?

Можете высказаться по этому поводу?

И по поводу объектива 135mm 1.8, он ведь тоже относительно "древний", может стоит взять 70-200 USM Z? Как думаете, уместно ли тут вообще сравнение?

Подробнее

Если вам принципиальна функция DS, то тут и вариантов нет, только 85 1.2. Но раз вы разницу с 85 1.4 не видите и не понимаете, зачем оно надо, то нафиг за него переплачивать и потом лишний вес таскать? Вряд ли за вас это кто-то тут решит, оба стекла отличные.

А вообще, у меня такое ощущение, что вы вот прям зря с сони переходите не кенан. :)

Цитата:

от:feog
Да не обязаны Вы его покупать. Но про 85/1.2 Вы упорно пишете именно про DS версию. Если Вам нужно это DS, то о 85/1.4 вообще не может быть речи, так как там нет DS. То есть в этом случае понятно, почему Вы "обязаны" купить именно 85/1.2 DS.

Подробнее

OK, отбросим DS, даже обычная версия RF 85 1.2 стоит гораздо дороже. Я просто пытаюсь понять, почему? Почему такая разница в цене? 
Я не пытаюсь сэкономить, мне ввжно понять, что в нём  такого? Это ведь старый объектив.
Я как-то купил сеье Sigma 50mm f1.2 DG DN Art, снимал на A7RV, у этой линзы был какой-то необычный, неповторимый рисунок, но видно это только на ПК (и возможно при печати) а при просмотре с телефона разницы никакой нет. Продал её и оставил себе 50mm f1.4 DG DN Art, ибо какой смысл снимать на 1.2 если эту разницу никто кроме тебя не видит т.к. почти все смотрят фото именно с телефона.

Цитата:

от:Fet47
Если вам принципиальна функция DS, то тут и вариантов нет, только 85 1.2. Но раз вы разницу с 85 1.4 не видите и не понимаете, зачем оно надо, то нафиг за него переплачивать и потом лишний вес таскать? Вряд ли за вас это кто-то тут решит, оба стекла отличные.

А вообще, у меня такое ощущение, что вы вот прям зря с сони переходите не кенан. :)

Подробнее

Я не перехожу с Sony.
Я перехожу с полного кадра на средний, заказал Fujifilm GFX 100S II с объективами, а пока комплект в пути - снимаю на Canon. 

И если я не вижу разницы, а вы говорите что она есть, вы её видите, понимаете, можете объяснить мне и (или) показать?

Кстати, почему вы считаете что зря перехожу с Sony?

Цитата:

от:TwinDie
Я не перехожу с Sony.
Я перехожу с полного кадра на средний, заказал Fujifilm GFX 100S II с объективами, а пока комплект в пути - снимаю на Canon. 

И если я не вижу разницы, а вы говорите что она есть, вы её видите, понимаете, можете объяснить мне и (или) показать?

Кстати, почему вы считаете что зря перехожу с Sony?

Подробнее

Версия с DS дает более мягкое размытие в боке, это хорошо заметно на размытых небольших источниках света - лампах, солнце сквозь листву и т.д. Собственно, на сайте кенана есть же вполне наглядные картинки: https://www.canon.ru/lenses/rf-85mm-f1-2l-usm-ds-lens/

Некоторым такой эффект нравится, тогда ДС - их выбор. Я лично не увлекаюсь бокехой на каждом снимке, не придаю ей большого значения, и сам предпочитаю объективы поменьше, полегче и побыстрее, чем эльки с 1.2. 85 vcm у меня нет, есть полтинник из этой серии.

А про сони - просто озадачило ваше заявление, что выпускающийся несколько лет объектив вдруг старый. Если вам так важна новизна и формальная хайтековость - то это явно надо смотреть в сторону сони. У них самый большой выбор доступной оптики, всегда найдется что-нибудь самое новое, да и сами камеры все в чем-нибудь "самые-самые" - в количестве пикселей, или глобалшаттер есть, или ДД самый широкий. Не сразу все это в одной, конечно, и кое-что вовсе просто на бумаге, но самые передовые технические навороты ради новизны наворотов там можно найти. :)

Цитата:

от:TwinDie


ибо какой смысл снимать на 1.2 если эту разницу никто кроме тебя не видит т.к. почти все смотрят фото именно с телефона.

Я перехожу с полного кадра на средний, заказал Fujifilm GFX 100S II с объективами, а пока комплект в пути - снимаю на Canon. 

Подробнее

Я вижу противоречие
С одной стороны вы отказываетесь от премиальных стекол, так как фото смотрят со смарта, с другой стороны переходите на цифро сф.
Тут порой некоторые товарищи, считающие себя опытными фотографами, глядя в мониторы не в состоянии увидеть разницы между  24*36 и 44*33.
Со смарта так тем более никто не увидит.

Я вот думаю, что топовые стекла типа 85/1.2 DS и/или камеры типа GFX 100S II берутся либо чисто для своего удовольствия (просмотра на действительно классных мониках и форматной печати) или топ коммерции где действительно очень требовательный продакшн.
Для коммерции средней руки и тем более бомбления, просмотра на смартах и тп все это крайне избыточно. 

Вот вопрос, Вам это нужно для себя или заказчика? (в целом он не требующий ответа)

По теме вопроса - RF85/1.2L легко разрешает 45мп кэноновский сенсор прямо с открытой. 

Цитата:

от:Fet47
Версия с DS дает более мягкое размытие в боке, это хорошо заметно на размытых небольших источниках света - лампах, солнце сквозь листву и т.д. Собственно, на сайте кенана есть же вполне наглядные картинки: https://www.canon.ru/lenses/rf-85mm-f1-2l-usm-ds-lens/

Некоторым такой эффект нравится, тогда ДС - их выбор. Я лично не увлекаюсь бокехой на каждом снимке, не придаю ей большого значения, и сам предпочитаю объективы поменьше, полегче и побыстрее, чем эльки с 1.2. 85 vcm у меня нет, есть полтинник из этой серии.

А про сони - просто озадачило ваше заявление, что выпускающийся несколько лет объектив вдруг старый. Если вам так важна новизна и формальная хайтековость - то это явно надо смотреть в сторону сони. У них самый большой выбор доступной оптики, всегда найдется что-нибудь самое новое, да и сами камеры все в чем-нибудь "самые-самые" - в количестве пикселей, или глобалшаттер есть, или ДД самый широкий. Не сразу все это в одной, конечно, и кое-что вовсе просто на бумаге, но самые передовые технические навороты ради новизны наворотов там можно найти. :)

Подробнее

Ну почему же, я всю жизнь снимал на Sony, ничего и близко не воспринимал кроме этой системы, а в сравнении с Sony A7RV мне очень понравился Canon R5 mk. II, он очень быстрый (во всех смыслах), экономичный (взяв его в руки я наверное впервые ощутил как же удобно и приятно может лежать в руке камера) и конечно же цвет, он классный. Кроме того сенсор, позволяющий полноценно снимать с электронным затвором, да ещё и вспышка работает... 
Были мысли купить Sony A1 mk II, ждал её, но откровения не случилось, Sony не добавили в эту камеру ничего действительно нового.

По поводу 135mm я перепутал его с оптикой Фуджи, поэтому так написал. Перед тем как заказать GFX долго искал информацию об объективах этой системы, параллельно просматривая линзы Canon тк и тут парк оптики нужно расширять. RF 135mm, можно сказать вышел вчера. Но думаю взять RF 70-200 2.8L USM Z, на 135mm 1.8 не сильно отличается от 2.8, а на 200mm так и вообще будет каша. Зато это зум и он гораздо более универсальный.
Да и вообще у меня погоня за новизной не ради новизны, дело в том, что старые стекла очень часто не могут раскрыть потенциал современных камер, к примеру у Fujifilm GFX стекла без линейного мотора часто ограничивают скорость фокусировки GFX 100 II и 100S II, они просто не успевают. Поэтлму я и стараюсь не ошибиться в выборе объектива для Canon R5 II. 

Цитата:

от:JPoul
Я вижу противоречие
С одной стороны вы отказываетесь от премиальных стекол, так как фото смотрят со смарта, с другой стороны переходите на цифро сф.
Тут порой некоторые товарищи, считающие себя опытными фотографами, глядя в мониторы не в состоянии увидеть разницы между  24*36 и 44*33.
Со смарта так тем более никто не увидит.

Я вот думаю, что топовые стекла типа 85/1.2 DS и/или камеры типа GFX 100S II берутся либо чисто для своего удовольствия (просмотра на действительно классных мониках и форматной печати) или топ коммерции где действительно очень требовательный продакшн.
Для коммерции средней руки и тем более бомбления, просмотра на смартах и тп все это крайне избыточно. 

Вот вопрос, Вам это нужно для себя или заказчика? (в целом он не требующий ответа)

По теме вопроса - RF85/1.2L легко разрешает 45мп кэноновский сенсор прямо с открытой. 

Подробнее

Я не снимаю за деньги, источник заработка у меня совсем иной. Фото - это для души, мне это чертовски нравится. Снимаю свою семью, супругу, троих детей (как они растут, взрослеют, меняются), природу, иногда автомобили. Мне бы хотелось оставить детям возможность взглянуть на то какими они были в детстве, у меня этой возможности нет, детских фото у меня наверное не более 5-7 шт. и все они ужасного качества. 
Почему спрашиваю о топовых линзах и покупаю GFX? Мне хочется фотографировать качественно и оставить им память в максимальном разрешении. )) Да и самому интересно ... как это? Что же там такого в этом среднем кадре? К тому же я даже в руках никогда не держал Fujifilm, в плане Sony - это была религия, а оказалось снимают ведь люди как-то и на Canon и на Fujifilm и на Nikon и круто у них получается. Хочу попробовать пленки Fujifilm, нравятся ведь они многим людям.
Честно говоря думал о Hasselblad X2D II, но оттолкнула относительно тёмная оптика и наличие затвора не в камере, а в объктиве, какой там у них ресурс... кто его знает. Но где-то там внутри, очень глубоко, очень тихо, буквально на грани слышимости шепчет голос: "Бери его, пока не попробуешь, тебе не вкусить магию среднего кадра".
Возможно, если понравится GFX, возьму и Хассельблад, тк по итогам просмотра видео от GL, где сравнили две системы, Данил Рождественский (с Fujifilm GFX 100 II) просто в чистую проиграл А. Медведеву (с Hasselblad X2D), буквально каждое фото Фуджи было хуже. Вот и думай теперь, дело в том что он выбрал для съемки не тот пресет (плёнку) или Фуджи действительно хуже чем Хассельблад.

Цитата:

от:TwinDie
Я не снимаю за деньги, источник заработка у меня совсем иной. Фото - это для души, мне это чертовски нравится. Снимаю свою семью, супругу, троих детей (как они растут, взрослеют, меняются), природу, иногда автомобили. Мне бы хотелось оставить детям возможность взглянуть на то какими они были в детстве, у меня этой возможности нет, детских фото у меня наверное не более 5-7 шт. и все они ужасного качества. 
Почему спрашиваю о топовых линзах и покупаю GFX? Мне хочется фотографировать качественно и оставить им память в максимальном разрешении. )) Да и самому интересно ... как это? Что же там такого в этом среднем кадре? К тому же я даже в руках никогда не держал Fujifilm, в плане Sony - это была религия, а оказалось снимают ведь люди как-то и на Canon и на Fujifilm и на Nikon и круто у них получается. Хочу попробовать пленки Fujifilm, нравятся ведь они многим людям.
Честно говоря думал о Hasselblad X2D II, но оттолкнула относительно тёмная оптика и наличие затвора не в камере, а в объктиве, какой там у них ресурс... кто его знает. Но где-то там внутри, очень глубоко, очень тихо, буквально на грани слышимости шепчет голос: "Бери его, пока не попробуешь, тебе не вкусить магию среднего кадра".
Возможно, если понравится GFX, возьму и Хассельблад, тк по итогам просмотра видео от GL, где сравнили две системы, Данил Рождественский (с Fujifilm GFX 100 II) просто в чистую проиграл А. Медведеву (с Hasselblad X2D), буквально каждое фото Фуджи было хуже. Вот и думай теперь, дело в том что он выбрал для съемки не тот пресет (плёнку) или Фуджи действительно хуже чем Хассельблад.

Подробнее

Хассель порадует точно!
И будьте уверены, оптика 2,5 на цифровом СФ - это не темно :)

Видео от GL качественные, но не истина в крайней инстанции. Если вы получаете от фото удовольствие, лучше не пробуйте лейку ни SL ни М систему :) 

Цитата:

от:TwinDie
Я не снимаю за деньги, источник заработка у меня совсем иной. Фото - это для души, мне это чертовски нравится. Снимаю свою семью, супругу, троих детей (как они растут, взрослеют, меняются), природу, иногда автомобили. Мне бы хотелось оставить детям возможность взглянуть на то какими они были в детстве, у меня этой возможности нет, детских фото у меня наверное не более 5-7 шт. и все они ужасного качества. 
Почему спрашиваю о топовых линзах и покупаю GFX? Мне хочется фотографировать качественно и оставить им память в максимальном разрешении. )) Да и самому интересно ... как это? Что же там такого в этом среднем кадре? К тому же я даже в руках никогда не держал Fujifilm, в плане Sony - это была религия, а оказалось снимают ведь люди как-то и на Canon и на Fujifilm и на Nikon и круто у них получается. Хочу попробовать пленки Fujifilm, нравятся ведь они многим людям.
Честно говоря думал о Hasselblad X2D II, но оттолкнула относительно тёмная оптика и наличие затвора не в камере, а в объктиве, какой там у них ресурс... кто его знает. Но где-то там внутри, очень глубоко, очень тихо, буквально на грани слышимости шепчет голос: "Бери его, пока не попробуешь, тебе не вкусить магию среднего кадра".
Возможно, если понравится GFX, возьму и Хассельблад, тк по итогам просмотра видео от GL, где сравнили две системы, Данил Рождественский (с Fujifilm GFX 100 II) просто в чистую проиграл А. Медведеву (с Hasselblad X2D), буквально каждое фото Фуджи было хуже. Вот и думай теперь, дело в том что он выбрал для съемки не тот пресет (плёнку) или Фуджи действительно хуже чем Хассельблад.

Подробнее

Тогда мы в некотором смысле с Вами в одной лодке.
И качество это для себя.
Вопрос нужны ли будут фотографии нашим детям или в некотором смысле "фото как явление" вообще утратит документальную ценность со временем, интересный но не для этой темы.
По поводу видео от GL, ИМХО разница во многом в более высоком мастерстве Медведева и в том что съемка в JPG не самая сильная сторона фуджа.
На практике при съемке и умелой обработке в RAW разница в картинке есть, но не так разительна как в том видео.
И это больше разница философий, качества материалов и подходу к эргономике.

Мы даже с моим знакомым развлекались парными тестами и равки выкладывали и вообще в этой теме много копий сломано порой и не по существу)

тема сравнения хасса и фуджа
 
Касательно качества оптики VCM Canon она вся легче, дешевле, современней, но оптически RF 85/50 1.2L лучше!

Цитата:

от:TwinDie
Ну почему же, я всю жизнь снимал на Sony, ничего и близко не воспринимал кроме этой системы, а в сравнении с Sony A7RV мне очень понравился Canon R5 mk. II, он очень быстрый (во всех смыслах), экономичный (взяв его в руки я наверное впервые ощутил как же удобно и приятно может лежать в руке камера) и конечно же цвет, он классный. Кроме того сенсор, позволяющий полноценно снимать с электронным затвором, да ещё и вспышка работает... 
Были мысли купить Sony A1 mk II, ждал её, но откровения не случилось, Sony не добавили в эту камеру ничего действительно нового.

По поводу 135mm я перепутал его с оптикой Фуджи, поэтому так написал. Перед тем как заказать GFX долго искал информацию об объективах этой системы, параллельно просматривая линзы Canon тк и тут парк оптики нужно расширять. RF 135mm, можно сказать вышел вчера. Но думаю взять RF 70-200 2.8L USM Z, на 135mm 1.8 не сильно отличается от 2.8, а на 200mm так и вообще будет каша. Зато это зум и он гораздо более универсальный.
Да и вообще у меня погоня за новизной не ради новизны, дело в том, что старые стекла очень часто не могут раскрыть потенциал современных камер, к примеру у Fujifilm GFX стекла без линейного мотора часто ограничивают скорость фокусировки GFX 100 II и 100S II, они просто не успевают. Поэтлму я и стараюсь не ошибиться в выборе объектива для Canon R5 II. 

Подробнее

135 и 85 1.4 VCM очень быстрые стекла у кенана, никаких проблем со скоростью у них не будет. 85 1.2 помедленнее, конечно, но не такой тормоз, как светосильные фиксы под СФ фуджа. Спорт им снимать, наверное, не здорово, но просто относительно статичные портреты семейные - без проблем. Ну и обратите внимание, что реальная светосила у версии с DS не 1.2, а ощутимо меньше.

70-200 2.8 Z тоже прекрасное стекло, очень резкое и быстрое. Но брать его для портретов весьма спорный выбор - он тяжелый, рисунок все равно хуже фикса, если это вам важно (а, наверное, важно, раз присматриваетесь к 85 1.2). Понятно, что на длинном конце он бокешку даст приличную, но разве удобно снимать портреты на 200 мм? С моделями приходится уже криком разговаривать.

Друзья, всем огромное спасибо за ответы, благодаря вам определился с выбором постараюсь в ближайшие дни найти адекватного продавца в Мск и заказать объективы для Canon. 
Завтра мне привезут мой GFX, так что начну с умным видом писать в теме сравнения Фуджа и Хасселя.))

Цитата:

от: TwinDie

Честно говоря думал о Hasselblad X2D II, но оттолкнула относительно тёмная оптика и наличие затвора не в камере, а в объктиве, какой там у них ресурс... кто его знает.

интересно, у любителей когда-нибудь выходил из строя затвор по причине выработки ресурса? сколько не видел убитых в труху леек серии Q после профессионального использования, затвор там был родной и отлично работал (а если поломки и были, то они встречались на ранних стадиях). впрочем, отправить в ремонт один из пяти объективов проще, чем единственную камеру.

Цитата:

от:vkdev
интересно, у любителей когда-нибудь выходил из строя затвор по причине выработки ресурса? сколько не видел убитых в труху леек серии Q после профессионального использования, затвор там был родной и отлично работал (а если поломки и были, то они встречались на ранних стадиях). впрочем, отправить в ремонт один из пяти объективов проще, чем единственную камеру.

Подробнее

Я тоже не разу не встречал и не читал о таких проблемах.
я помню у xcd линз гарантийная наработка затвора была 1млн срабатывний.
с учетом того, что эти камеры не дают возможности поливать быстрыми сериями надо еще умудриться столько раз отработать затвором на одном объективе даже при про использовании.