Предварительное замачивание и вуаль

Цитата:

от:Дмитрий_Пырин
Юрий, розоватая окраска - это недостаточная промывка после фиксирования (эмульсия содержит розовый индикатор, который сообщает о наличии в ней гипосульфита ) как только вы нейтрализуете весь гипосульфит, розовая окраска изчезнет. Очень рекоммендую использовать фиксаж подкислённый метабисульфитом(пиро) . такой фиксаж быстрее вымывается из плёнки, и окраска пропадает уже через 2-3 смены промывочной воды. Либо используйте в процессе промывки гипо-киллер какой нибудь чтобы разрушить остатки гипосульфита.

Подробнее

скажите, а 2 часа в проточной фильтрованной воде - это достаточная промывка? :)
просто все равно, цвет остается.. сколько ж тогда надо промывать..

Цитата:

от: Matroskin13
скажите, а 2 часа в проточной фильтрованной воде - это достаточная промывка? :)
просто все равно, цвет остается.. сколько ж тогда надо промывать..

:) давайте сначала начнём..
эмульсия имеет в своём составе N-ное количество слоёв и в случае Три-х 320 солидную (по нынешним меркам) толщину. Во время фиксирования плёнка набирает в себя довольно большое количество тиосульфата, который надо вымыть при проявке.
Из курса органической химии известно, что растворимость тиосульфата натрия в воде 41,2% при 20С. Тоесть прямо скажем, плёнку он покинуть в воде не стремится. И его надо довольно долго оттуда вымывать. Пока он весь не отмыт, подложка будет розовой. Докучи, если в фиксаже нет кислоты, то к розовой подложке может добавится ещё и дихроичная вуаль (в случае если плёнка плохо промыта после проявителя ).

в добавок ко всему, если вода жёсткая(тоесть уже имеет в себе набор солей), то время вымывания тиосульфата ещё увеличится. А если эмульсия ещё и сильно задублена (честно говоря не знаю как с этим показателем у кодаковкого Три-х-а) то процесс вообще может на долго затянуться.

чтоб не затягивать с промывкой попробуйте в воду добавить пару капель перекиси водорода. Тиосульфат как сильный восстановитель, немедленно вступит в реакцию с нахально вторгшимся в его воды окислителем и благополучно подохнет.. индикатор в эмульсии перестанет видеть его присутствие и обесцветится .

ЗЫ: Кстати любопытный парадокс :) фиксаж значительно хуже отмывается в фильтрованой или дистилированой воде чем в хлорированой водопроводной :P .. хлор -сильный окислитель -он разрушает тиосульфат.. а в дистиляте или фильтрате остаётся надеяться только на диффузию :)

спасибо за развернутый ответ:)
но все же есть еще вопросы
т.е утверждения - что цвет подложки это противоореольные вещества и т.д неверно?
и почему после предварительного замачивания вода приобретает цвет подложки?

Цитата:

от:Дмитрий_Пырин
:)
ЗЫ: Кстати любопытный парадокс :) фиксаж значительно хуже отмывается в фильтрованой или дистилированой воде чем в хлорированой водопроводной :P .. хлор -сильный окислитель -он разрушает тиосульфат.. а в дистиляте или фильтрате остаётся надеяться только на диффузию :)

Подробнее

что называецо, век живи - век учись

Цитата:

от:Matroskin13
спасибо за развернутый ответ:)
но все же есть еще вопросы
т.е утверждения - что цвет подложки это противоореольные вещества и т.д неверно?
и почему после предварительного замачивания вода приобретает цвет подложки?

Подробнее

да, неверно. противоореольные вещества могут иметь такойже цвет как и индикатор наличия фиксажа, но это просто совпадение. Противоореольные добавки полностью вымываются уже в процессе проявки (а если применяется предварительное замачивание, то уже на этом этапе ). После фиксирования их в эмульсии уже точно нет.

Цитата:

от:Дмитрий_Пырин
да, неверно. противоореольные вещества могут иметь такойже цвет как и индикатор наличия фиксажа, но это просто совпадение. Противоореольные добавки полностью вымываются уже в процессе проявки (а если применяется предварительное замачивание, то уже на этом этапе ). После фиксирования их в эмульсии уже точно нет.

Подробнее

открываете глаза :)
и еще вопрос - почему после проявления проявитель прозрачный (даже когда пленка не замачивалась)?

Цитата:

от: Matroskin13
открываете глаза :)
и еще вопрос - почему после проявления проявитель прозрачный (даже когда пленка не замачивалась)?

Активные вещества проявителя разрушают краситель противоореольного слоя.
можете провести эксперимент. Замочите плёнку в воде, полученный розоватый раствор слейте в прозрачную ёмкость. добавьте туда несколько капель проявителя, понаблюдайте за изменениями. раствор должен обесцветиться.

попробую :)
а пока подумаю чего еще спросить

Цитата:

от: Дмитрий_Пырин
Замочите плёнку в воде, полученный розоватый раствор слейте в прозрачную ёмкость.

Помница замачивал я как-то... кажеца илфорд ПанФ+. (Надо тут фпоиске поискать). Раствор получился чооорный.

Кодак рекомендует промывать TRI-X 20-30 min в проточной воде 18-24 градуса.
Вот интересно о Tmax:
Your fixer will be exhausted more rapidly with these films
than with other films. If your negatives show a magenta
(pink) stain after fixing, your fixer may be near exhaustion,
or you may not have used a long enough time. If the stain
is slight, it will not affect image stability, negative contrast,
or printing times. You can remove a slight pink stain with
KODAK Hypo Clearing Agent. However, if the stain is
pronounced and irregular over the film surface, refix the
film in fresh fixer.

Возможно, и с ТРИ-Х фиксаж тоже быстро истощается.

Цитата:

от: Odnako..
Помница замачивал я как-то... кажеца илфорд ПанФ+. (Надо тут фпоиске поискать). Раствор получился чооорный.

а от hp5+ - синий

Цитата:

от: Петр
а от hp5+ - синий

а у Фуджи акроз - зелёёёный :)

Цитата:

от:YG
Кодак рекомендует промывать TRI-X 20-30 min в проточной воде 18-24 градуса.
Вот интересно о Tmax:
Your fixer will be exhausted more rapidly with these films
than with other films. If your negatives show a magenta
(pink) stain after fixing, your fixer may be near exhaustion,
or you may not have used a long enough time. If the stain
is slight, it will not affect image stability, negative contrast,
or printing times. You can remove a slight pink stain with
KODAK Hypo Clearing Agent. However, if the stain is
pronounced and irregular over the film surface, refix the
film in fresh fixer.

Возможно, и с ТРИ-Х фиксаж тоже быстро истощается.

Подробнее

хитрые пиндосы всё завуалировали :) но темнеменее честно написали :
"You can remove a slight pink stain with KODAK Hypo Clearing Agent". тоесть: используя Гипо-киллер уберите остатки фиксажа из эмульсии и розовый цвет уйдёт :) собсно, о чём я и сказал раньше.

вот-вот! :)

Цитата:

от: Дмитрий_Пырин
"You can remove a slight pink stain with KODAK Hypo Clearing Agent". тоесть: используя Гипо-киллер

На всякий случай: под Гипо-киллер часто понимают смесь аммиака и перекиси водорода, которая действительно _разрушает_ гипосульфит, только вот применять его для пленок нельзя, только для бумаг, и то осторожно.

Hypo Clearing Agent -- это в сущности сульфит натрия (с буферизующими добавками типа сульфАта натрия чтоб пленка не так разбухала в слабощелочной среде сульфита). Этот раствор только ускоряет вымывание гипосульфита из пленки, но ничего не разрушает.
Есть аналог для бумаг, у Илфорда он называется Wash Aid.

Цитата:

от:Дмитрий_Пырин

в добавок ко всему, если вода жёсткая(тоесть уже имеет в себе набор солей), то время вымывания тиосульфата ещё увеличится.


ЗЫ: Кстати любопытный парадокс :) фиксаж значительно хуже отмывается в фильтрованой или дистилированой воде чем в хлорированой водопроводной :P .. хлор -сильный окислитель -он разрушает тиосульфат.. а в дистиляте или фильтрате остаётся надеяться только на диффузию :)

Подробнее

Насчет хлора -- сильно сомневаюсь. Иод используют на отпечатках для выбеливания отображения в точках-бликах, подозреваю, что хлор не менее злобен, и вместе с тиосульфатом не откажется и поотбеливать само изображение. Я думаю, только малая его концентрация спасает.

а упомянутый выше парадокс был открыт как факт, что в _морской_ воде промывка происходила быстрее, чем чем в дистиллированой (James & Meese). Заинтересовавшись, обнаружили, что быстрее всего вымывание происходит в 4% сульфита натрия. Объяснение было таково, что ускорение происходит потому, что к диффузии добавляяются ионообменные процессы: сульфит натрия супротив тиосульфата натрия.
Пожтому про жесткую воду вообще говоря ничего сказать заранее нельзя, всё зависит от того, что там за соли растворены.

Цитата:

от:WAn
Насчет хлора -- сильно сомневаюсь. Иод используют на отпечатках для выбеливания отображения в точках-бликах, подозреваю, что хлор не менее злобен, и вместе с тиосульфатом не откажется и поотбеливать само изображение. Я думаю, только малая его концентрация спасает.

а упомянутый выше парадокс был открыт как факт, что в _морской_ воде промывка происходила быстрее, чем чем в дистиллированой (James & Meese). Заинтересовавшись, обнаружили, что быстрее всего вымывание происходит в 4% сульфита натрия. Объяснение было таково, что ускорение происходит потому, что к диффузии добавляяются ионообменные процессы: сульфит натрия супротив тиосульфата натрия.
Пожтому про жесткую воду вообще говоря ничего сказать заранее нельзя, всё зависит от того, что там за соли растворены.

Подробнее

А можно про йод для выбеливания бликов поподробнее ? не слышал про такое, но любопытно былобы попробовать..

Да особенно подробнее и нечего: макаете кончик спички в спиртовую настойку иода из аптеки и дотрагиваетесь до того места на отпечатке, где надо сделать маленький блик (зрачок, далекие огни на реке и т.п.).
А потом опять мыть, мыть, мыть, сушить, сушить...
Лучше не надо, обычно блики на негативе и так достаточно плотные, чтоб остаться белыми на отпечатке.

Цитата:

от:WAn
Да особенно подробнее и нечего: макаете кончик спички в спиртовую настойку иода из аптеки и дотрагиваетесь до того места на отпечатке, где надо сделать маленький блик (зрачок, далекие огни на реке и т.п.).
А потом опять мыть, мыть, мыть, сушить, сушить...
Лучше не надо, обычно блики на негативе и так достаточно плотные, чтоб остаться белыми на отпечатке.

Подробнее

ясно, спасибо.
понятно, что это не техника для постоянной практики, но так, для общего развития любопытно..

после фиксажа и промывки помещал в 2% раствор сульфита натрия минут на 5, фиолетовость подложки стала меньше гораздо, но не ушла полностью)