Предварительное замачивание и вуаль

Появляя Kodak TRI-X 320 в XTOL 1+1, не могу избавиться от небольшой вуали. Всегда предварительно замачивал пленку 2-3 мин. для вымывания противоореольного слоя и приведения температуры бачка к 20 градусам.
После проявки, фиксирования и промывки подложка прозрачная, но.. есть вуаль.
Последний раз не стал замачивать. Результат: вуали нет, но подложка розоватая. Это вообще проблема пленок Кодак.
Может ли предварительное замачивание быть причиной вуали?

Цитата:

от: YG

Может ли предварительное замачивание быть причиной вуали?

Юрий, приветствую.
Встречал мнение, что может.

Цитата:

от:YG
Появляя Kodak TRI-X 320 в XTOL 1+1, не могу избавиться от небольшой вуали. Всегда предварительно замачивал пленку 2-3 мин. для вымывания противоореольного слоя и приведения температуры бачка к 20 градусам.
После проявки, фиксирования и промывки подложка прозрачная, но.. есть вуаль.
Последний раз не стал замачивать. Результат: вуали нет, но подложка розоватая. Это вообще проблема пленок Кодак.
Может ли предварительное замачивание быть причиной вуали?

Подробнее

Размачивание не может быть причиной вуали. Может быть причиной появления кальциевой сетки. Вообще, небольшой вуалью ( и часто даже большой :) ) можно пренебречь. Это не так страшно на практике, как выглядит на глаз.
Остаточная розовая окраска на подложке говорит о том, что пленка недофиксирована (старый или не достаточно активный фиксаж), и (или) недопромыта. Эти вещи в связке. Если вы такую пленку недофиксировали но очень тщательно промывали,то краснота не уйдет. И наоборот, могли очень качественно отфиксировать, но не до отмыли, эффект тоже останется.
Правильно обработанные пленки Кодак Т-Макс не должны иметь розового цвета подложки.
Как ни странно, промывка проточной водой не дает такого же резултата и качетва промывки, как промывка в 6-ти последовательных сменах воды.
Фирма Ильфорд дает такие рекомендации для архивной промывки:

Black & White Film Processing
Some Investigations on the Kinematics of the ILFORD batch Film washing Procedure
Rolf Suessbrich, Dortmund, Germany V1.01 08DEC98
Pg. 1
1 The Procedure recommended by Ilford and some Questions
According to the environmental protection issue Ilford has recommended a revised film washing procedure years
ago. Instead of washing the film for 15 minutes with running water Ilford recommended to wash in a batch process:

Clean the tank with the film under running water and
Fill tank with fresh water, turn 5 times
refresh water, turn 10 times
refresh water, turn 20 times
and we have a film washed in archive quality

This procedure might in the first glance sound astonishing, if we compare the amount of water used in the
traditional method to the amount we need now ( 15 - 45 l (Liter) vs. 1.5 l).
Some publications have shown, that the Ilford method results in very clean films, one of these is [1].
But for me some questions were still open and I haven’t found any hints in previous publications:
a) Why does Ilford give turns instead of times, e.g. 15, 30, 60 seconds?
b) What is the (film surface) / (water volume) ratio for their procedure (1 135 / 500ml, 1 135/250 ml).
What is to do when I have one 120 film or 2 120 films in my tank?
c) Can this procedure be improved or even more economized in terms of water spill or process time?
d) Does the procedure depend on the temperature?
2 A small Problem encountered with the Procedure
It is known that a very diluted solution of Potassiumpermanganate may be used as test fluid for residual hypo.
0.1g Potassiumpermanganate
1.0g Sodiumcarbonate
1.0l Demineralized Water
Mixed in a volumetric equal ratio with wash water the color should not change within two minutes. otherwise hypo
is still present.
My first checks of the Ilford procedure were done with this test fluid:
After the first wash the tank was opened and the reel was taken out of the water with an empty test-tube in the left
hand. The reel was held under 45° so that we have one deepest point where the water leaves the reel continuously.
When this water flow discontinued and changed to droplets, the rest of the water was catched in the test-tube, the
amount was 1-2ml. This water should have had the longest contact with the film hence containing the most hypo
accessable. The level of water catched was marked on the test-tube. Then the test-tube was emptied and cleaned
with some fresh water and filled with the same amount of test solution as I catched water from the reel. Then I
processed the next steps of the washing procedure, checking the water after the step with the test solution the way
descripted above. Usually there was no residual hypo shown after the second wash. The temperature of the wash
water usually was ca. 20°.
Once I made an error and for the second wash I used water with approx. 25° with the result that the test fluid clearly
showed residual hypo after the second wash with a film where it never occurred before with water of 20°. Is the
efficiency of the washing process strongly related to the water temperature?

Приветствую, Петр, Юрий, - спасибо.
Странно, но предварительное размачивание полностью решает проблему розоватой подложки. Пленки прозрачные.
Насколько розоватый цвет подложки влияет на выбор фильтра при мультиконтрастной печати? Или это несущественно?

Цитата:

от:YG
Приветствую, Петр, Юрий, - спасибо.
Странно, но предварительное размачивание полностью решает проблему розоватой подложки. Пленки прозрачные.
Насколько розоватый цвет подложки влияет на выбор фильтра при мультиконтрастной печати? Или это несущественно?

Подробнее

Такая же проблема есть и у илфордовской panf+. Влияет ли - не знаю...

Цитата:

от: YG
Может ли предварительное замачивание быть причиной вуали?

Я точно не знаю, но сомневаюсь, что эти вещи связаны.
Но даже если связаны, на мой взгляд замачивание предпочитительнее, т.к. исключает риск пузырьков воздуха, неравномерного смачивания в первую минуту и пр. IMHO ONLY. Хотя для некоторых пленок, содержащих смачиватель в эмульсии (типа Delta 3200) замачивание как раз _не_ рекомендуется из-за вымывания смачивателя и возможной неравномерности (лично я эту рекомендацию игнорирую).

Слышал, что замачивание может _слегка_ изменить чувствительность пленки (уже не помню в какую сторону).

Розоватая подложка -- как уже сказали, результат или недофикса, или недомыва. Идеально отфиксированная пленка со стандартной промывкой скорее всего будет розоватой. Я делаю не менее 6 смен воды, причем последние -- от 15 до 30 мин на смену (да-да, это долго) и никакой розовизны нет. Помешивать можно лишь изредка: процесс диффузионный, а не механический.

P.S. Илфордовская процедура трехкратной смены воды НЕ дает промывки по архивным стандартам.

тоже постоянно замачиваю Ilford hp5+, то подложка уж слишком фиолетовая.. Вуали не замечал
Но то что оттенок остается от того, что пленка недофиксирована - не соглашусь. Пробовал фиксировать в новом растворе, более долгое время -тоже самое. Промывал порядка 2ч в проточной воде - все равно остается.
ИМХО этот противоореольный слой должен вымываться стоп-раствором..

У меня те же продлемы с HP5 plus, только узкой. Широкая после промывки прозрачная, узкая - фиолетовая. Хотя фиксаж и все режимы совершенно одинаковые. Предварительное замачивание узкого илфорда не дает окрашенной воды. С широкой - зеленая вода.

Может быть я слишком не долго промываю: 10 мин в Jobo cascade. Хотя для архивной промывки достаточно 5 мин

Странно, с пан-ф у меня нет проблем. Может, проблема с водой?

Цитата:

от:YG
У меня те же продлемы с HP5 plus, только узкой. Широкая после промывки прозрачная, узкая - фиолетовая. Хотя фиксаж и все режимы совершенно одинаковые. Предварительное замачивание узкого илфорда не дает окрашенной воды. С широкой - зеленая вода.

Подробнее

да, с узкой у меня тоже эта гадость не вымывается..
с широкой у меня не то что зеленая, там ближе к черной :)

Цитата:

от:YG
Приветствую, Петр, Юрий, - спасибо.
Странно, но предварительное размачивание полностью решает проблему розоватой подложки. Пленки прозрачные.
Насколько розоватый цвет подложки влияет на выбор фильтра при мультиконтрастной печати? Или это несущественно?

Подробнее

я купаю после фиксажа в проточной воде мин 40, прозрачные подложки, я думаю всё зависит от жёсткости и качества воды из под крана , у меня не жёсткая вода, не совсем и мягкая, и без налётов в чайнике вообще...

ага черно-зеленая.

Улдыс, наверное, прав: все дело в воде.

вчера отрезал кусочек пленки и фиксировал ее 1 час, сравнил с той, которую фиксировал 20 мин, цвет подложки остался тем же..

знающие люди поговаривают что если прополоскать в растворе сульфита натрия, то цвет подложки станет нейтральным.

А чем вам, собственно, мешает слегка окрашенная подложка? :) Печатаете небось всё равно на чёрно-белой бумаге.

Цитата:

от: Sveaman
А чем вам, собственно, мешает слегка окрашенная подложка? :) Печатаете небось всё равно на чёрно-белой бумаге.

бывает слегка, а бывает и не очень слегка, как например, на узком ильфорде..

печатать контакты можно приблизительно с той же выдержкой, если подложка быдет одинакова.
да и отсканировать (хотя я в этом не очень силен..) у меня получалось лучше с нейтральной подложкой :)

Цитата:

от: Matroskin13
знающие люди поговаривают что если прополоскать в растворе сульфита натрия, то цвет подложки станет нейтральным.

Точно. Только если опять начать промывать чистой водой, то розовый оттенок возвращается. Похоже, в сульфите натрия он просто меняет цвет, но не вымывается.

Цитата:

от: Matroskin13
вчера отрезал кусочек пленки и фиксировал ее 1 час, сравнил с той, которую фиксировал 20 мин, цвет подложки остался тем же..

Для чистоты эксперимента осталось только кусочек пленки попромывать час...

[quot]Точно. Только если опять начать промывать чистой водой, то розовый оттенок возвращается. Похоже, в сульфите натрия он просто меняет цвет, но не вымывается.[/quot]
как поговаривают те же знающие люди что промывали пленку в сульфите натрия перед промывкой в воде. Так или иначе, утверждать ничего не буду, пока сам не попробую. :)

Цитата:

от: WAn
Для чистоты эксперимента осталось только кусочек пленки попромывать час...

эксперимент оказался чистым и этот кусочек промывался 40 минут, так или иначе цвет бы он немного поменял, еслиб дело было в фиксаже.

Цитата:

от:YG
Появляя Kodak TRI-X 320 в XTOL 1+1, не могу избавиться от небольшой вуали. Всегда предварительно замачивал пленку 2-3 мин. для вымывания противоореольного слоя и приведения температуры бачка к 20 градусам.
После проявки, фиксирования и промывки подложка прозрачная, но.. есть вуаль.
Последний раз не стал замачивать. Результат: вуали нет, но подложка розоватая. Это вообще проблема пленок Кодак.
Может ли предварительное замачивание быть причиной вуали?

Подробнее

Юрий, розоватая окраска - это недостаточная промывка после фиксирования (эмульсия содержит розовый индикатор, который сообщает о наличии в ней гипосульфита ) как только вы нейтрализуете весь гипосульфит, розовая окраска изчезнет. Очень рекоммендую использовать фиксаж подкислённый метабисульфитом(пиро) . такой фиксаж быстрее вымывается из плёнки, и окраска пропадает уже через 2-3 смены промывочной воды. Либо используйте в процессе промывки гипо-киллер какой нибудь чтобы разрушить остатки гипосульфита.

Как раз может, если только непроводить его в дистиляте.