Предпечатный шарпинг.

У кого какой практический опыт и может быть грамотное теоритическое обоснование? Вопрос не о методах шарпинга картинки, а именно предпечатном, если таковой требуется.
Представим ситуацию, что у нас есть файл, файл ДОСТАТОЧНО резкий, довольно большого размера, например качественный максимальный по размеру скан с широкой пленки и резкость нас полностью устраивает, а задача напечатать его в лабе например 20х30 или даже 15х23. Особенно интересен опыт уважаемого Алексея Шадрина.

а напечатать тест религия непозволяе? в лабе свой шарп есть и насколько раздолбан лаб неизвесно

а теоритически шлёпается мира мереется мтф и фперёд

Цитата:

от: L4m3r
а напечатать тест религия непозволяе?

ясен пень тест - первым делом, но на форуме то мы этот вопрос и ширше охватим и бог даст совсем закопаем ;)

В лабах не печатал, а вот для полиграфии делается шарп типа - вырви глаз. На мониторе он смотрится совершенно ацки - примерно 150\1. некоторые делают даже 200\1. Однако растр это всё съедает и картинка выглядит просто резкой а не перешарпленой.
В минилабе совсем другая технология и если при печати картинка не ресаизится то шарп не должен быть сильно сильнее чем на мониторе.

Не совсем понял проблемы: печатаю и в лабе, и в различных изжательствах.Раньше (длвлльно много лет) с проф.сканов, поледние 6 лет с цифры.Печать от 20х30 до 50х75 в лабе, большие форматы - печать. НЕ ШАРПЛЮ.Крайне редко при печати на пластике форматов 1.5х2 метра.

Цитата:

от: Олег Литвак
Особенно интересен опыт уважаемого Алексея Шадрина.

К сожалению, есть только опыт. Построить модель, прогнозирующую меру и характер доп. шарпинга, компенсирующего мыльность печатающих аппаратов -- я не могу. Но, думаю, и вряд ли кто умеет. Имхо, проблема решается только опытным путем, через пробы.

Опыт таков, что:

-- при печати на струйниках в размер от 30х40 см и выше дополнительный шарпинг не применяю -- нет необходимости, ИМХО. При меньших размерах, если нужно (крайне редко нужно) ухожу на 2880х1440;
-- при печати на Дурсте доп. шарпинг встроен в программу Дурста и применяется ко всем изображениям автоматически. Пробовали отключать, но сразу стало ясно, что такой шарпинг оправдан;
-- при печати на минилабах -- не знаю, но в Норитцу должен быть встроен аналогичный дурстовому;
-- при печати на термосублимационниках -- доп. шарпинг встроен в драйвер.

Цитата:

от: Alexey Shadrin

Опыт таков

угу, Алексей, спасибо за систематизацию.

Цитата:

от: Павел Ионас
Не совсем понял проблемы.

есть ощущение, что в случае с минилабой, эффект очень похож на замыливание, которое происходит при уменьшении большого файла для сетевой превьюшки, соответственно может требоваться компенсация. Вобщем судя по всему вывод прост, нужны тесты под конкретные изменнения размеров и конкретную лабу.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
компенсирующего мыльность печатающих аппаратов

кстати, видимо все же сначала нужно разделить вопрос на две состовляющие, сначала мыльность собственно при уменьшении в ФШ, т.е. если наш исходный файл резок при размере 60х60 и разрешении для минилаба 300, но собрались его печатать размером 20х20 при том же разрешении 300, уменьшили до искомых 20х20 и вот если так и печатать то мыльность то и получим. т.е. тут уже можно сравнить насколько сохранит резкость при уменьшении сама норицу или ФШ если специально не шарпить после резайза. Вобщем тесты нужно сделать по нескольким вариантам получения меньшего формата.

Я, к сожалению, не знаю Ваших лабов..:( В Москве есть проф.лабы - там этих проблем нет.Только один раз отдал в Кодак-экспресс и услышал крики, что в печать надо отдавать файл того размера, который хочу печатать!И действительно: со скана 40х60=300dpi напечатали уменьшение 10х15 без резкости! Знаю, что такие машины действительно есть...:( Если у Вас есть возможность печатать только в одном лабе...:( Придется приспосабливаться!Сам таких проблем лишен. С наступающим!

Цитата:

от:Олег Литвак
кстати, видимо все же сначала нужно разделить вопрос на две состовляющие, сначала мыльность собственно при уменьшении в ФШ, т.е. если наш исходный файл резок при размере 60х60 и разрешении для минилаба 300, но собрались его печатать размером 20х20 при том же разрешении 300, уменьшили до искомых 20х20 и вот если так и печатать то мыльность то и получим.

Подробнее

Замыливание при ресайзе впоне компенсируемо на экране: сначала уменьшаем, потом подшарпливаем (только Боже упаси от автоматического подшарпливания, предлагаемого в опциях ресайза).

Ну, а подмылок на печати -- да, только опытным путем.

Какие проблемы? Берете снимок, делаете несколько вариантов шарпинга и одинаковые фрагменты разных вариантов размещаете на снимке, печатаете и находите "скачок" резкости. Когда-то у меня подобный скачок был на снимке 10х15 (400 дпи) при 0.3 500 USM (при 0.2 еще мыльновато, при 0.4 уже перебор).
Естественно изображение для печати нужно готовить "точка в точку", чтобы никаких ресайзов при печати не было.
Только запомните одно простое правило "шарпинг - одноразовое оружие", иначе рискуете получить мерзкие ореолы.

Цитата:

от: Alf-Romeo
Только запомните одно простое правило "шарпинг - одноразовое оружие", иначе рискуете получить мерзкие ореолы.

Не только ореолы, но множество других неприятностей, в первую очередь -- разрушить краевые отношения в картинке и тем разрушить визуальный объем. Подробнее здесь: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_VisualDepth.htm

Сначала делал ресайз *под печать* на Норицу, всё было терпимо, до А4.
Потом кто-то насоветовал его не делать - машина сама делает ресайз, поэтому нужно отдавать максимально большой JPEG... попробовал.
30х30 - непотребно... меньше не пробовал.
Отдал на Дурст - в принципе *почти хорошо*!

Если нужно хорошо, то сейчас, наверное, нужно думать о коррекции при тебе по яркости и цвету, и печать на принтер.

Сходите к Паше Косенко на семинар "Печать цифровых фотографий"... это действительно практический семинар от одного из руководителей "Фотопроекта"...
а sorry, только посмотрел вы из далека... но вдруг... :)

Тут у него по теме есть... Шарпинг под печать

Цитата:

от: Alf-Romeo
Естественно изображение для печати нужно готовить "точка в точку"

угу, просил их печатать в режиме без интерполяции, но наша самая продвинутая лаба отказалась печатать в этом режиме, киоски заточены только на с полями и без полей, даже их технолог развел руками, не хотят усложнять себе жизнь.

Цитата:

от: SCAT
Сходите к Паше Косенко [/url]

ЖЖ Косенко читаю, спасибо, полезные вещи безусловно встречаются, хотя общий его лубочно открыточный подход к изображению мне не близок.

Цитата:

от: Олег Литвак
ЖЖ Косенко читаю, спасибо, полезные вещи безусловно встречаются, хотя общий его лубочно открыточный подход к изображению мне не близок.

Я про его изображения ничего не говорил, только про его проф. подход к печати привязанный к конкретным реалиям и оборудованию. Их лаб один из лучших и техничных, второй год у них печатаюсь и все устраивает.

Цитата:

от:SCAT
Я про его изображения ничего не говорил, только про его проф. подход к печати привязанный к конкретным реалиям и оборудованию. Их лаб один из лучших и техничных, второй год у них печатаюсь и все устраивает.

Подробнее

Подтверждаю. Павел исключительно талантливый и трудолюбивый человек, вкладывающий огромные силы в дело. Я много общался с ним в свое время и читал почти все его публикации -- толково и грамотно. Рекомендую.

я видел немножко косенковских принтов в том же ФП, выглядит плохой на мой вкус, как раз из-за переобработки

хотя практические советы у него бывают и дельные, если в лоб не воспринимать, а критически