Предлагают "Киев-3М" и "Киев-4М" по $20. Стоит ли брать?

Народ!
Поступило мне предложение взять "Киев-3М2 или "Киев-4М" с объективом "Юпитер-8М". Очень бы хотел услышать ваше мнение об этих камерах (надежность/качество оптики и все такое). Спасибо. :)

20$ за оба? - тогда ничего, да и то если в идеальном исправном состоянии. А если за каждый 20$ - это очень дорого. В советские годы их было выпущены миллионы, поэтому они не могут дорого стоить сейчас по определению, я покупал дальномерные Киевы - один за 100 рублей, другой - 150, третий - 200 кажется, такая у них настоящая цена. Все требуют чистки, смазки, возможно юстировки. На мой взгляд дальномерные Киевы производят такое мягкое впечатление по сравнению с Зоркими/ФЭДами, они какие-то более женственные что-ли, всё более плавное и легкое нежели чем у других советских дальномерок: колесико такое в корпусе для наводки на резкость, байонет объектива такой прикольный, ну и так далее.

Наверно все же Киев-4М.

Знаете, если он действительно в хорошем состоянии, я бы взял. Кстати свой Киев-4 как раз за эту цену и брал. Камерой доволен (она действительно превзошла все ожидания), использую ее в дополнение к зеркальному Pentax.

Их действительно полно продается и дешевле, но большинство с проблемами. Очень часто нарушена юстировка дальномера - для регулировки требуется разборка. Очень часто зависают длительные выдержки. И.т.д. Так что если этот будет в идеальном состоянии - берите и не заморачивайтесь на поиски - время тоже чего-то стоит.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Знаете, если он действительно в хорошем состоянии, я бы взял...Их действительно полно продается и дешевле, но большинство с проблемами. Очень часто нарушена юстировка дальномера - для регулировки требуется разборка. Очень часто зависают длительные выдержки. И.т.д.

Подробнее

Дмитрий, а можно визуально при знакомстве с аппаратом выявить недостатки?

Цитата:

от:Yurasha
20$ за оба? - тогда ничего, да и то если в идеальном исправном состоянии. А если за каждый 20$ - это очень дорого. В советские годы их было выпущены миллионы, поэтому они не могут дорого стоить сейчас по определению, я покупал дальномерные Киевы - один за 100 рублей, другой - 150, третий - 200 кажется, такая у них настоящая цена. Все требуют чистки, смазки, возможно юстировки. На мой взгляд дальномерные Киевы производят такое мягкое впечатление по сравнению с Зоркими/ФЭДами, они какие-то более женственные что-ли, всё более плавное и легкое нежели чем у других советских дальномерок: колесико такое в корпусе для наводки на резкость, байонет объектива такой прикольный, ну и так далее.

Подробнее

миллионы - это очень-очень громко сказано. этовот зорких и федов - миллионы.
а киевов - чуть больше миллиона

Цитата:

от: AndY
миллионы - это очень-очень громко сказано. этовот зорких и федов - миллионы.
а киевов - чуть больше миллиона

Это очень важное замечание, спасибо.
;)

Забыл узнать... :) А это зеркальные фотоаппараты? Я их не видел просто, с хозяином по телефону тока общались...

Цитата:

от: ФОКУСник
Забыл узнать... :) А это зеркальные фотоаппараты? Я их не видел просто, с хозяином по телефону тока общались...

Оригинальный вопрос, особенно после таких длительных дебатов по "сути дела".

Дальномерки. Наверное, лучшие по механике в СССР (из дальномерок, разумеется ИМХО). Но и самые сложные в ремонте. Довелось мне однажды возиться - мама не горюй. В справочнике "устройство и ремонт фотоаппаратов (не помню автора и год издания) устройство затвора намеренно не рассматривалось, поскольку его самостоятельный ремонт практичечки невозможен. Так что мастера Вам лучше искать квалифицированного.
Очень хорошие аппараты. Вертикальный ход металлических шторок, прекрасный набор выдержек...4-й берите, не ошибетесь. Правда, с поиском качественной оптики помучаетесь.
Правда, камера я бы сказал нежная, требует бережного обращения... не ФЭД. Но надежнее многих, факт.
Удачи!

Цитата:

от: Serg_O
Оригинальный вопрос, особенно после таких длительных дебатов по "сути дела".

Я ж говорю: не видел я эти аппараты и не знаю, видоискатель отдельный там или зеркальный...

Цитата:

от: ФОКУСник
Дмитрий, а можно визуально при знакомстве с аппаратом выявить недостатки?

Камера действительно дальномерная, при этом видоискатель относительно темный (что можно частично компенсировать установкой внешнего видоискателя).

Сперва наперво проверьте дальномер. Если он не сходится на бесконечности - требуется регулировка (с разборкой, в отличие от Зоркого), поэтому дешевле купить другой.

Если дальномер в порядке, погоняйте фотоаппарат на всех выдержках, в.т.ч. ручной. Шторки не должны зависать. Чаще это лечится чисткой и смазкой, но если есть выбор, то лучше чтобы все работало сразу. Не забудьте, что сначала взводится затвор, а уже потом меняете выдержку !

У 4М (не 4АМ) есть экспонометр. Можно проверить и его, но они обычно не работают (да и не самые точные), так что лучше считайте, что его нет. А если работает - значит это бонус.

Ну и, конечно, общий вид и состояние. Увы, многие испорчены хранением черт знает где.

Гляньте еще на прижимной столик. Я видел, когда из него торчали винты (всякое бывает).

Так что если из десятка выберете один - это хорошо. Вопрос, брать его за 20 долларов или искать другой, отпадет сам собой.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
[quote=ФОКУСник] Не забудьте, что сначала взводится затвор, а уже потом меняете выдержку !

Это не так (по крайней мере для Киев 3). Вроде это про Зоркие. Более того, до взвода затвора выдержка выставляется с меньшим усилием.

Еще Киев-3 полегче вроде, и посмотрите какой год выпуска. Это первые две цифры номера. Если повезет (ранние выпуски), то экспонометр на нем будет еще немецкий - он вполне сносно может работать до сих пор.

Цитата:

от: VR
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
[quote=ФОКУСник] Не забудьте, что сначала взводится затвор, а уже потом меняете выдержку !

Это не так (по крайней мере для Киев 3). Вроде это про Зоркие. Более того, до взвода затвора выдержка выставляется с меньшим усилием.

Подробнее

В инструкции к Киеву, однако, это есть. Сколько я знаю, многие действительно делают и в обратном порядке, и ничего, но с пока еще чужим фотоаппаратом я бы не стал ставит эксперименты.

Экспонометр немецкий от советского отличить очень просто. У немецкого окошко больше, и его правый край полукруглый. А у советского окошко поменьше и прямоугольное. Разыщите фотографии в Интернете, и будет поймете о чем речь. В любом случае я по поводу экспонометра заморачиваться не стал бы. В этом фотоаппарате есть узлы покритичнее. И, учитывая, что последние "немецкие" были в 1957 г. - чудес ожидать бы не стал. Вроде ВАЗ-2101 "итальянской" сборки.

См. еще:
http://www.foto-video.ru/12_2001/msie/wisw1.htm
http://kiev4.narod.ru/
http://www.cameraquest.com/classics.htm
http://www.commiecameras.com/
http://www.kievaholic.com/links.html

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
http://www.foto-video.ru/12_2001/msie/wisw1.htm
http://kiev4.narod.ru/
http://www.cameraquest.com/classics.htm
http://www.commiecameras.com/
http://www.kievaholic.com/links.html

Дмитрий, спасибо за подробные ответы и интересные статьи! :D

Всем остальным тоже спасибо. ;)
Сегодня вечером пройду "Киев-4М" смотреть. Вообще-то я Практику зеркальную ищу... :) Но тут Киев подвернулся, Практику не могу найти.

У меня знакомый недавно купил Киев за 20 грн. ($3.75)
какой классный аппарат!... чувствуешь что держишь в руках Вещь. Почти дальномерный контакс с почти карл цейсом! Как мягко работает затвор, видно что сделано людьми и для людей.

Многие придурки считают, что настоящая механическая камера должна стоить как кусок металлолома, а объектив как пустая бутылка. Это не так. Пластмассового японского аналога за соизмеримые деньги вы ненайдете. Единственный важны момент - техобслуживание данной кмеры. Из за старости имогут возникнуть проблемы. Поэтому стоит брать оба сразу (холодный резерв). У меня сКиевом-2 были следующие заморочки:
- Плохо хордили шторки - сам смазал
- шторки не соединялись замком - отрегулировал винты на замке - бегают на ура.
- После пяти пленок оторвалась лямка на которой сидят металличесике шторки (плохо взвел) - починили в матерской. Фашисты проклятые непродумали конструкцию - посадили металл на крепкую тряпичную лямку, которая не порвалась, но выскочила из крепления барабана.
- темный дальномер
- перестал фиксироваться замок верхне шторки - шторка сползает вниз (отломился зубчик на точечной сварке) - чинят, в конце недели вернут.

Вторая камера Киев-4 70- го года - мене эстетичная и пришлось долго выбирать, пока отработала две пленки и ничего. Затвор живо щелкает без признаков смерти как на втором киеве. На удивление прекрасно работает экспонометр. Некоторые от него воротят нос - мол четверка херня, а вот двойка рулез. Нефакт !
И еще - никаких проблем с неравномерностю хода шторок на обоих аппаратах небыло ! В это время на Зените-122 с момента его приобраетения такое наблюдается периодически часто. Видимо и на зорком это самое есть ... (затворы близнецы - братья)

Так что если у вас есть ремонтная мастерская в городе - берите - не пожалеете. Оптика - даже Юпитер-8 - прекрасная и дает красивые фотографии неповторимые японскими стекляшками. Это как бы монокль в квадрате - только намног приятнее и резче - без впендрежа в сторону непонятного пиктореализьма.

Второй киев вам может пригодится на запчасти - соберете из двух один. В них много узлов взаимозаменяемы во всей линейке киевов.
И еще - при выбое оптики обязательно смотрите ее в хорошо освещенном помещении, желательно с яркими точечными источниками света - типа настольной лампы. Иначе при пасмурной погоде на улице или в плохо освещенном помещении с мягким рассеянным светом вы незаметите огромного количества царапин на передней линзе (можете попробовать с каким нибудь старым убитым объективом). Некоторые продавцы этот факт знают и пользуются этим. На худой конец - возьмите фонарик с собой. однако надо поменить. что объектив строит изображение всей поверхностью и небольшое количество царапин невлияет на качество критически - только увеличивает светорассеяние. Площадь царапин всеравно меньше площади поверхности линзы. Фатальны только потертости (бывают на старых объективах).