Православная физика

Всего 330 сообщ. | Показаны 181 - 200
Re[Доктор Ктулху]:
Цитата:
от: Доктор Ктулху
Михаил, это всё фигня :) В других планах реальности или иных вселенных физические константы могут быть таковы, что вода будет кипеть при 20C :) Но бог тут опять ни при чем :)

Боюсь, что это не совсем так. Температура и давление связаны намертво с большими числами и вероятностями в математике, а математика, похоже, от физических постоянных никак не зависит. То есть, кажется, температуру и давление придётся переопределять таким образом, что перевод из одной физической системы в другую даст те же цифры. Если учесть, что существование воды подразумевается в обоих системах, то есть, системы элементов одинаковы, то вариант вообще может оказаться единственным или равным.
Re[Deepfoto]:
Антиматерия используется в позитронно-эмиссионном томографе (ПЭТ).
Уж не знаю насколько она от "дьявола", но вроде процедура не больная, даже не щёкотно.
Re[Миклухо-Маклай]:
Цитата:

от:Миклухо-Маклай
Нет, пардон! По логике Михаила К. получается, что я копытный! Но я требую довести до сведения общественности, что это не так! И, в отличие от бедного зайца, у меня есть железный аргумент: смог бы я копытом столько буков настучать???

Подробнее

Мы Вам верим, что Вы бескопытный.
Аргументы Михаила отвергнуты общественностью.
Кстати, по клаве можно и копытом стучать.
Специальный переходник есть.
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:
от: Petrovich 1805
Она не неизученная, но неизучаемая и непознаваемая. Душа - это категория веры, но никак не элементарной физики или же нейрофизиологии.

Это справедливо только по отношению к сегодняшней физике и нейрофизиологии.
Но это не доказывает, что познание мира конечно.
Оно, познание, как раз бесконечно.
То, что земля плоская тоже когда-то было категорией веры..
А сегодня это не категория веры, а знание.
Тоже будет и с душой.
Re[alexandrd]:
Цитата:

от:alexandrd
Боюсь, что это не совсем так. Температура и давление связаны намертво с большими числами и вероятностями в математике, а математика, похоже, от физических постоянных никак не зависит. То есть, кажется, температуру и давление придётся переопределять таким образом, что перевод из одной физической системы в другую даст те же цифры. Если учесть, что существование воды подразумевается в обоих системах, то есть, системы элементов одинаковы, то вариант вообще может оказаться единственным или равным.

Подробнее

Вот как раз её величество Вода и доказывает непостоянство.
Все материалы при охлаждении уменьшают свой объём, а вода увеличивает. В жидком состоянии она практически несжимаема и неразрушима.
Удельная теплоёмкость воды непостоянна, и имеет минимум около 37 градусов.
Вода - единсвенная жидкость из трёхатомных молекул. Обычно такими бывают газы...

В Библии получается, что Вода существовала ещё до сотворения мира...
Re[Deepfoto]:
Цитата:

от:Deepfoto
Это справедливо только по отношению к сегодняшней физике и нейрофизиологии.
Но это не доказывает, что познание мира конечно.
Оно, познание, как раз бесконечно.
То, что земля плоская тоже когда-то было категорией веры..
А сегодня это не категория веры, а знание.
Тоже будет и с душой.

Подробнее

Тут мы переходим в очень тонкую категорию теории познания. Познаваема ли сущность души, познаваема ли до конца или не позноваема по причине невозможности познания абсолютной бесконечности и/или ограничения разума человека к познанию по причине тварности и не возможности абсолютной идентичности творца и творения. В данном случае необходима отсылка к немецкой классической философии, а поскольку никто из читающих и пищищих на этОМ форум ее не преподает на уровне профессора филфака МГУ есть возможность загнать дискуссию в глубокое пике. Тем не менее я специально вопрошал многоуважеамого Михаила-К про наличие/отсутствие у него души. Получил ответ в духе примитивного материализма, который кстати впервые встретил в Америке у коренного американца-атеиста. Меня кстати этот человек напугал, поскольку с совестью у него тоже были проблемы.
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
Бог - не сверхестественнен, он трансцедентален. Это не одно и тоже. Бог - так же естественнен для верующего, как и душа, которую можно спасти. Привлекать для этих целей нейрофизиологию совсем не обязательно.

Подробнее


Говоря о трансцендентальности бога, вы, как я понимаю, наделяете его свойствами одной из базовых категорий бытия, таким образом, фактически провозглашая триаду: пространство-время-бог. На основании чего вы строите такие конструкции, мне пока что неясно.

С религиозной же точки зрения бог именно сверхъестественен, а потому не может трактоваться привычными методами науки и логики. Что неплохо работает в качестве противовеса убедительным аргументам логических, научных, дедуктивных методов доказательство того, что бога нет. Однако же само по себе наделение бога сверхъестественностью никоим образом не доказывает его существования.

Сделаю отдельный акцент на том, что сама по себе сущность понятия бога предполагает его сверхъестественность. Так же как и существо, не обладающее сверхъестественными свойствами, богом являться не может (руководствуясь обратной аксиоматикой).

Подразумевая, что существуют аспекты ЕСТЕСТВЕННОЙ реальности, не изученные наукой и потому людьми невежественными считающиеся сверхъестественными, можно предположить, что, как только наука постигнет и объяснит логическими методами те явления, которые ранее считались сверхъестественными, будет подвергнуто девальвации само по себе понятие бога как предмета религиозных верований, основанных на его СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОСТИ.


ЗЫ

И таки да, не надостоит выдвигать громких тезисов типа: "атеист => нет души => негодяй бессовестный", что вы сделали в своем последнем посте по отношению к Михаилу.
Re[tombo]:
дубль
Re[tombo]:
Цитата:
от: tombo
Вот как раз её величество Вода и доказывает непостоянство.
Все материалы при охлаждении уменьшают свой объём, а вода увеличивает.

Неправда, вода ведёт себя так в очень узком диапазоне температур, от +4 до скольких-то минус.
Кстати, это не единственный материал, который имеет отрицательный температурный коэффициент расширения, так же ведёт себя чугун и целый ряд других материалов, которые комбинируют, чтобы сделать температурное расширение близким к нулю, например - сплав инвар.
Цитата:
от: tombo
В жидком состоянии она практически несжимаема и неразрушима.

Вам известны сжимаемые жидкости?
Насчёт неразрушимости - про электролиз слышали? Именно разрушая воду на кислород и водород получают оба газа в промышленных масштабах.
Цитата:
от: tombo

Удельная теплоёмкость воды непостоянна, и имеет минимум около 37 градусов.

Вам известны вещества, у которых теплоёмкость постоянна?
Цитата:
от: tombo

Вода - единсвенная жидкость из трёхатомных молекул. Обычно такими бывают газы...

Не единственная, СО2 при определённом давлении тоже жидкость.
А при определённых температурах и двухатомные - жидкости.
А поднимите температуру - и SiO2 будет жидкостью. Что наблюдается и на Земле, в естественных условиях.
Цитата:
от: tombo


В Библии получается, что Вода существовала ещё до сотворения мира...

В Библии много чего получается, что потом приходится притягивать за уши по мере накопления знаний и разрушения мифов.
Re[Доктор Ктулху]:
Цитата:

от:Доктор Ктулху
Подразумевая, что существуют аспекты ЕСТЕСТВЕННОЙ реальности, не изученные наукой и потому людьми невежественными считающиеся сверхъестественными, можно предположить, что, как только наука постигнет и объяснит логическими методами те явления, которые ранее считались сверхъестественными, будет подвергнуто девальвации само по себе понятие бога как предмета религиозных верований, основанных на его СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОСТИ.

Подробнее

Бог верующего христианина - естественнен, а не сверхестественнен, мы в это верим, причем верим добровольно. И целиком вся квинтессенция православной веры суммирована в Никкейско-Константинопольском символе веры. Нам не нужны доказательства или опровержния. Да и вообще существования живого Бога не возможно доказать или опровергнуть с помощью рационально-логических подходов. Во всяком случае современная философия показала, что любой аргумент как про так и контра может быть отвергнут тем или иным способом. Мы либо принимаем Его существование на веру или же отрицаем это, тоже базируясь на вере, но с противоположным знаком или неверии. Классические противостояние первичности бытия и сознания. Мрксизьм и научный атеизм давали простой и четкий ответ. Но в наше время марксизм доказал свою несостоятельность, а научный атеизьм как его продолжение приказал долго жить. И это тоже можно при желании рассматривать, как доказательство существования Бога. Что-то вроде анекдота. "Бог умер" - Ницше. "Ницше умер." - Бог.
Re[alexandrd]:
Цитата:
от: alexandrd
В Библии много чего получается, что потом приходится притягивать за уши по мере накопления знаний и разрушения мифов.

+1

Вообще занятно видеть, как современный человек всерьёз пытается анализировать книгу, написанную необразованными... чуть ли не дикарями по современным меркам. Да ещё и переписанную не однократно, а потом и переведённую.
Если преположить, что люди получали какие то знания непосредственно от Бога или ангелов (да хоть инопланетян, кому как нравится), то крайне наивно надеяться, что дремучий человек какими были люди 2000 лет назад смог понять и верно передать информацию, полученную от неизмеримо более разумных существ.
Даже современный человек получив подобную информацию будет оценивать её сквозь призму своих текущих знаний.

Почему то ни кому не приходит в голову лечить людей по книгам средневековых алхимиков, а размышлять о природе мироздания по ещё более древним книгам - запросто.
Re[Nixon]:
Цитата:
от: Nixon
Антиматерия используется в позитронно-эмиссионном томографе (ПЭТ).
Уж не знаю насколько она от "дьявола", но вроде процедура не больная, даже не щёкотно.

Нет там ни какой антиматерии.
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
Бог верующего христианина - естественнен, а не сверхестественнен, мы в это верим, причем верим добровольно. И целиком вся квинтессенция православной веры суммирована в Никкейско-Константинопольском символе веры. Нам не нужны доказательства или опровержния. Да и вообще существования живого Бога не возможно доказать или опровергнуть с помощью рационально-логических подходов. Во всяком случае современная философия показала, что любой аргумент как про так и контра может быть отвергнут тем или иным способом. Мы либо принимаем Его существование на веру или же отрицаем это, тоже базируясь на вере, но с противоположным знаком или неверии. Классические противостояние первичности бытия и сознания. Мрксизьм и научный атеизм давали простой и четкий ответ. Но в наше время марксизм доказал свою несостоятельность, а научный атеизьм как его продолжение приказал долго жить. И это тоже можно при желании рассматривать, как доказательство существования Бога. Что-то вроде анекдота. "Бог умер" - Ницше. "Ницше умер." - Бог.

Подробнее


Хорошо. Даже если учесть, что все этот так, тогда очень большой и серьезный вопрос: что станет с верой, если бог в какой-то момент развития цивилизации будет рационализирован как явление действительности научными методами и девальвирован собственно как предмет ВЕРЫ?


Что станет с вашей верой, если вдруг будет неопровержимо доказано, например, что человек "засеян" внеземной цивилизацией, а Иисус Христос вообще был кем-то вроде Руматы, посланцем этой цивилизации, такой же реальной, как и наша, лишь обитающей на некотором немаленьком расстоянии от нас. Ну это так, чтобы вам проще было представить себе эту гипотетическую ситуацию и почувствовать растерянность человека, утверждающее нечто бездоказательное.

Помните: объяснимое, трактованное и понятное, в ВЕРЕ НЕ НУЖДАЕТСЯ!

NB
Вера — признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) которая не нуждается в доказательствах.
(Википедики).

Таким образом, там где есть объясненное, RATIOнализированное - ВЕРЕ места НЕТ!
Re[Доктор Ктулху]:
Цитата:

от:Доктор Ктулху
Хорошо. Даже если учесть, что все этот так, тогда очень большой и серьезный вопрос: что станет с верой, если бог в какой-то момент развития цивилизации будет рационализирован как явление действительности научными методами и девальвирован собственно как предмет ВЕРЫ?

Подробнее

Бог с точки зрения Православия и так рационализирован выше крыши. Почитайте Символ веры. Доказательством для Православного является наличие Евангелия, описывающее земные деяния Господа. Для атеиста то же самое является прямым доказательством несуществования Бога по причине противоречий в тексте, в виде например некошерного зайца. Если будут приведены дополнительные доказательства существования Бога, то они же будут немедленно отвергнуты атеистами. А вот если будут преведены неоспоримые доказательства существования Бога то наверное наступит Царствие Небесное на Земле...поскольку неоспоримым доказательством является именно второе пришествие Мессии и утановление именно Царствия Небесного.
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
Бог с точки зрения Православия и так рационализирован выше крыши. Почитайте Символ веры. Доказательством для Православного является наличие Евангелия, описывающее земные деяния Господа. Для атеиста то же самое является прямым доказательством несуществования Бога по причине противоречий в тексте, в виде например некошерного зайца. Если будут приведены дополнительные доказательства существования Бога, то они же будут немедленно отвергнуты атеистами. А вот если будут преведены неоспоримые доказательства существования Бога то наверное наступит Царствие Небесное на Земле...поскольку неоспоримым доказательством является именно второе пришествие Мессии и утановление именно Царствия Небесного.

Подробнее


А если будут приведены доказательства того, что "бог" - это просто инопланетная цивилизация, которая нас тут оставила когда-то (см. того же Захарию Ситчина)? Тоже царствие небесное настанет?

Бездоказательный бред.
Re[Доктор Ктулху]:
Цитата:

от:Доктор Ктулху
А если будут приведены доказательства того, что "бог" - это просто инопланетная цивилизация, которая нас тут оставила когда-то (см. того же Захарию Ситчина)? Тоже царствие небесное настанет?

Бездоказательный бред.

Подробнее

Ну вот когда будут приведены такие доказательства, тогда и будет предмет обсуждения. ;) ;) ;)
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
Бог с точки зрения Православия и так рационализирован выше крыши. Почитайте Символ веры. Доказательством для Православного является наличие Евангелия, описывающее земные деяния Господа. Для атеиста то же самое является прямым доказательством несуществования Бога по причине противоречий в тексте, в виде например некошерного зайца. Если будут приведены дополнительные доказательства существования Бога, то они же будут немедленно отвергнуты атеистами. А вот если будут преведены неоспоримые доказательства существования Бога то наверное наступит Царствие Небесное на Земле...поскольку неоспоримым доказательством является именно второе пришествие Мессии и утановление именно Царствия Небесного.

Подробнее

Петрович, я вот знаешь, что часто замечаю(и в твоем посте это тоже есть) и что мне не нравится?
Православные люди делят все воззрения на Бога на две категории
1. Православный взгляд на Бога
2. Вгляд атеистов на Бога

Такое ощущение, что на Земле живут только несколько миллионов православных и несколько миллионов атеистов и больше никого нет.
А что думают остальные 6 млрд жителей на эту тему не важно.
Даже если посчитать всех христиан 2 млрд на всей земле, то все равно 4 млрд думают о Боге иначе.
Почему у православных часто такое узкое деление людей на две группы?
При том, что все другие взгляды на Бога считаются ересью..
Даже взгляды на Бога других мировых религий.
Re[Deepfoto]:
Цитата:

от:Deepfoto
Петрович, я вот знаешь, что часто замечаю(и в твоем посте это тоже есть) и что мне не нравится?
Православные люди делят все воззрения на Бога на две категории
1. Православный взгляд на Бога
2. Вгляд атеистов на Бога

Такое ощущение, что на Земле живут только несколько миллионов православных и несколько миллионов атеистов и больше никого нет.
А что думают остальные 6 млрд жителей на эту тему не важно.
Даже если посчитать всех христиан 2 млрд на всей земле, то все равно 4 млрд думают о Боге иначе.
Почему у православных часто такое узкое деление людей на две группы?

Подробнее


Угу, есть еще религии типа буддизма и джайнизма, которые вообще понятие "бог" не используют как таковое.
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:
от: Petrovich 1805
Ну вот когда будут приведены такие доказательства, тогда и будет предмет обсуждения. ;) ;) ;)


Однако ж вы сдулись при первом же гипотетическом моделировании ситуации, когда предмет веры теряет сущность предмета собственно веры, а становится частью объективной реальности.
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
Мы либо принимаем Его существование на веру или же отрицаем это, тоже базируясь на вере, но с противоположным знаком или неверии. Классические противостояние первичности бытия и сознания. Мрксизьм и научный атеизм давали простой и четкий ответ. Но в наше время марксизм доказал свою несостоятельность, а научный атеизьм как его продолжение приказал долго жить. И это тоже можно при желании рассматривать, как доказательство существования Бога. Что-то вроде анекдота. "Бог умер" - Ницше. "Ницше умер." - Бог.

Подробнее

Атеизм как мировоззрение Вы похоронили явно преждевременно.
Я понимаю, что многим адептам веры хочется похоронить атеизм вместе с его носителями (что они и делали с энтузиазмом на протяжении веков), но дыры в одряхлевшем мировоззрении не залатать уже никаким количеством гробов.
А существование бога легко доказывается существованием дьявола, без которого никак не могло обойтись, учитывая множество вер и церквей и их крайнее неприятие друг друга.
Поэтому предлагаю постулат: любая религия, как общественное явление - дьявольское порождение. Тогда есть смысл ждать спасения от бога...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.