Правду о ДТП на Ленинском раскрыли черные ящики

Цитата:

от:Дм. Гордеев
[quot]Как оказалось, роковую роль сыграла скорость движения автомобилей.[/quot]Вообще-то столкновение произошло ПРЕЖДЕ ВСЕГО из-за выезда Мерседеса на встречку. Скорость Ситроена могла быть только способствующим фактором.


[quot]Кроме того, угол столкновения автомобилей был равен 180 градусам. "Отклонение от 180 градусов равно 0,9 градуса. То есть автомобили столкнулись лоб в лоб", - подчеркнул представитель завода. В районе Гагаринской площади, где Ленинский проспект поворачивает, машину стало заносить, поскольку дорога была обледеневшей. Водитель "Ситроена" резко затормозила, и автомобиль занесло на разделительную полосу, а потом и левыми колесами - и на встречную. То есть столкновение произошло на полосе движения "Мерседеса", который двигался в центр, добавил специалист.[/quot]Интересно, как могли определить положение автомобиля в пространстве? Скорость вращения колёс, направление и величина ускорения - всё это можно замерить на автомобиле, но как определить, на какой он полосе? GPS что ли?

Как Ситроен (да ещё на такой скорости!) мог вклиниться во встречный поток, и потом на обледеневшей (!) дороге резко изменить направление движения, чтобы ехать точно вдоль дороги ("отклонение от 180 градусов равно 0,9 градуса")?

Более того, оба автомобиля ехали по полосе Баркова, но после столкновения приобрели импульс в боковом направлении и сместились к осевой?

Если посмотреть ссылку на http://www.lifenews.ru/news/16700 - то там вообще сказано: [quot]Кроме всех стандартных для ДТП экспертиз, была проведена еще одна, - рассказал Life News источник в экспертно-криминалистическом центре, - из «мерседеса» Анатолия Баркова и «ситроена» Ольги Александриной были изъяты так называемые черные ящики. Это цифровое устройство, которое ведет запись состояния всех параметров автомобиля: скорости, угла отклонения руля, качества дороги, препятствий и многого другого.[/quot]Эту лапшу нам вешают всерьёз?
Что в ... Ситроене стоит "чёрный ящик покруче чем на самолёте???



[quot]Напомним, 25 февраля "Мерседес S500" начальника Главного управления "ЛУКОЙЛа" по общим вопросам, корпоративной безопасности и связи Анатолия Баркова[/quot]Ага, так он то оказывается как раз профессионал именно в этих вопросах.

Подробнее

А с чего Вы взяли , что мерин на встречку выехал ? Судя по фотографиям с места ДТП столкновенние произошло на разделительной полосе . В чем вы обвините водителя мерседеса ? В том , что он на разделительную выехал ? Так Ситроен тоже там был. В уголовном праве нет обоюдной вины. Виновен кто-то один. ТОт гаишник ,который трепнул ,что все ясно , был прав. В Этом деле действительно все было ясно. Если бы потерпевшие обратились не к Трунову а к нормальному адвокату , им бы давно все объяснили . И не надо тех, кто едет не на Мерине представлять бедными овечками . Пару месяцев назад ехал в маршрутке .Напротив сидели две тетки .Судя по разговору - врачи.
Одна из них очень обижалась на гаишников :перестали деньги брать , перестали визитки брать .Да еще и угрожают :типа ах вы врачи , ну мы вас по полной тогда будем наказывать. Я по поводу "Барковского" дела иллюзий не питал, Но послушав разговор бедных врачей понял , что это система . Врачи у нас очень спешат. Некогда им.
А как ситроен развернуло могу вам объяснить на пальцах .Если вам это действительно интересно . На свей бывшей далекой работе не раз приходилось схемы места ДТП рисовать . И трупы из железа выковыривать . Где произошло столкновение - определяется элементарно. После того как выяснено направление движения "до" и место столкновения - все остальное детали. Виновный ясен с вероятностью 90 %. Дальше идет выяснение формальностей и ожидание результатов экспертиз ,на что и уходит иногда несколько месяцев.

Цитата:

от:Ударник Кап.Труд.
А с чего Вы взяли , что мерин на встречку выехал ? Судя по фотографиям с места ДТП столкновенние произошло на разделительной полосе . В чем вы обвините водителя мерседеса ? В том , что он на разделительную выехал ? Так Ситроен тоже там был.

Подробнее

Тогда почему виноват именно Ситроен?
В таком случае бОльшая вина как раз на Мерседесе - Ситроен уже там по каким-то причинам, а Мерседес начал манёвр не убедившись в его безопасности (ПДД 8.1) ну и плюс расположение на проезжей части.

Что мне и кажется наиболее вероятным - Ситроен идёт по крайнему левому ряду, вдруг со встречки внезапно выруливает Мерседес, она от неожиданности начинает резко тормозить (или маневрировать) и в результате теряет управление.



Цитата:

от: Ударник Кап.Труд.
В уголовном праве нет обоюдной вины. Виновен кто-то один.

Откуда это Вы взяли?
Никто не виновен - вот такого не может быть.
А вот виноваты оба - вполне.
Допустим, оба автомобиля совершенно симметрично столкнулись ровно на осевой. В случае уголовной ответственности к ней привлекут обоих.



Цитата:

от: Ударник Кап.Труд.
ТОт гаишник ,который трепнул ,что все ясно , был прав. В Этом деле действительно все было ясно. Если бы потерпевшие обратились не к Трунову а к нормальному адвокату , им бы давно все объяснили .

Что объяснили бы? Что не надо бодаться с такими шишками?



Цитата:

от:Ударник Кап.Труд.
И не надо тех, кто едет не на Мерине представлять бедными овечками . Пару месяцев назад ехал в маршрутке .Напротив сидели две тетки .Судя по разговору - врачи.
Одна из них очень обижалась на гаишников :перестали деньги брать , перестали визитки брать .Да еще и угрожают :типа ах вы врачи , ну мы вас по полной тогда будем наказывать.

Подробнее

Врачей штрафуют больше других? Что за бред!



Цитата:

от: Ударник Кап.Труд.
Я по поводу "Барковского" дела иллюзий не питал, Но послушав разговор бедных врачей понял , что это система . Врачи у нас очень спешат. Некогда им.

Ясно.
Раз врач - значит спешила и виновата.
А вот топ-менеджеры не спешат. И в аварии попадают только случайно.



Цитата:

от:Ударник Кап.Труд.
А как ситроен развернуло могу вам объяснить на пальцах .Если вам это действительно интересно . На свей бывшей далекой работе не раз приходилось схемы места ДТП рисовать . И трупы из железа выковыривать . Где произошло столкновение - определяется элементарно. После того как выяснено направление движения "до" и место столкновения - все остальное детали. Виновный ясен с вероятностью 90 %. Дальше идет выяснение формальностей и ожидание результатов экспертиз ,на что и уходит иногда несколько месяцев.

Подробнее

Ну, давайте разбирать.
Для начала откроем ссылку в самом первом сообщении и прочтём: [quot]Водитель "Ситроена" резко затормозила, и автомобиль занесло на разделительную полосу, а потом и левыми колесами - и на встречную. То есть столкновение произошло на полосе движения "Мерседеса", который двигался в центр, добавил специалист.[/quot]и теперь прочитаем:Цитата:

от: Ударник Кап.Труд.
Судя по фотографиям с места ДТП столкновенние произошло на разделительной полосе.

Вот уже и нестыковка.

Нам начинают объяснять, что Ситоен летел по скользкой дороге, потом непонятно зачем затормозил, и тогда его повело влево на встречку, куда он чудесным образом вклинился между машинами в заторе, повернул правее и ударил Мерседес ровно по оси.

Теперь ответьте мне на мой вопрос: [quot]Более того, оба автомобиля ехали по полосе Баркова, но после столкновения приобрели импульс в боковом направлении и сместились к осевой? [/quot]Не надо расказывать, почему развернуло Ситроен - расскажите почему два автомобиля ехали вдоль одной оси, а после столкновения ОБА сместились в обну сторону от этой оси.

Или всё-таки надо признать, что Мерс либо вырулил, либо начал выруливать на встречку (что, как Вы сами признаёте, отлично видно и из фотографий).

Но в таком случае у меня вопрос - почему до сих пор нам втирают абсолютно бредовую версию о том, что мерс тихо-мирно двигался вперёд по своей полосе, а Ситроен влетел в его ряд? И если нам врут В ЭТОМ, то почему мы должны верить и другим заявлениям следствия?

+1
Я уже несколько раз спрашивал, но так и не получил вразумительных ответов от радетелей "за наказание человека с мигалкой". Что делал ситроен на разделительной полосе? Как он там оказался???? Вот ведь люди..Предпочитают не замечать очевидных фактов. Главное есть цель обгадить богатого человека. А как же? Обнаглели они, ездят по дорогам как хотят, мешают другим водителям несправляться с управлением машины... И я уверен на все сто, что если на месте Барковского был обычный гражданин, то шумихи никакой бы и не было вовсе. Несчастный случай. ДТП. Таких каждый день встречается сотнями на дорогах.

Да на фото с место проишествие взгляните. У ситроена разбита вся морда. У мерседеса в основном левая часть. Возьмите пару коробков спичек и смоделируйте ситуацию. Куда кого отбросило и как распологались машины в момент столкновения. Далее. Место столкновения определяется по обломкам. Посмотрите где лежат основные обломки? Преимущественно на полосе мерседеса и на разделительной полосе. Чудес не бывает. Если бы мерседес выехал на полосу ситроена, то есть на встречную, то у него морда была бы разбита в хлам, как и у ситроена и обломки разлетелись бы и до второго ряда на той стороне дороги, по которой ехал ситроен.

Ну сколько можно??
1. Трунов не оспаривал, что столкновение произошло на полосе движения мерседеса, а не на разделительной.
2. Он даже опубликовал схему ДТП, подписанную понятыми.
3. У него была претенция, что в условиях гололеда на схеме отсутствуют следы от колес до точки столкновения. А есть только осколки + грязь.
4. Что касается черных ящиков, то лично делал 2 таких. Это просто одна микросхема + пароль + модификация программы , чтобы считать. Никаких проблем. Пароль секретен, так просто не сосчитаешь. Данные закодированы.

Цитата:

от:Drunkster
+1
Я уже несколько раз спрашивал, но так и не получил вразумительных ответов от радетелей "за наказание человека с мигалкой". Что делал ситроен на разделительной полосе? Как он там оказался???? Вот ведь люди..Предпочитают не замечать очевидных фактов. Главное есть цель обгадить богатого человека. А как же? Обнаглели они, ездят по дорогам как хотят, мешают другим водителям несправляться с управлением машины... И я уверен на все сто, что если на месте Барковского был обычный гражданин, то шумихи никакой бы и не было вовсе. Несчастный случай. ДТП. Таких каждый день встречается сотнями на дорогах.

Подробнее

Наконец-то я нашел человека, от котрого можно получить ответ, что делал Мерседес на разделительной полосе! Я весь внимание...

Вы еврей?

На Ваш вопрос я отвечаю. Мерседес выехал на разделительную полосу, чтоб объехать пробку.

Еще один вопрос. Могла на разделительной полосе в тот момент оказаться спешащяя на вызов карета скорой помощи или пожарная машина? А не могли ли быть там в это время нарушающие ПДД пешеходы, которые перебегали дорогу?

Якобы не было. Зачем рассматривать виртуальность?

Цитата:

от: Drunkster
Вы еврей?

А Вы чкуча?

Но в чем-то Вы конечно правы. если бы на месте Ситроена оказалось спешащая на вызов карета скорой помощи или пожарная машина или нарушающие ПДД пешеходы, которые перебегали дорогу?

Цитата:

от: Drunkster
На Ваш вопрос я отвечаю. Мерседес выехал на разделительную полосу, чтоб объехать пробку.

Т.е. оба автомобиля совершили выезд на разделительную полосу. Тогда кто из водителей виноватее? С моей точки зрения тот, кто совершил сознательное нарушение ПДД. А чем Вы можете аргументировать большую вину одного из водителей?

Виртуальность? Может быть. Я обычно такую виртуальность применяю на себя. Его величество СЛУЧАЙ! Если многие пытаются подвести эту ситуацию как систематичность, то я рассматриваю это по-другому.

Цитата:

от:Капитан Немо
Т.е. оба автомобиля совершили выезд на разделительную полосу. Тогда кто из водителей виноватее? С моей точки зрения тот, кто совершил сознательное нарушение ПДД. А чем Вы можете аргументировать большую вину одного из водителей?

Подробнее

Клип с иркутской трагедии смотрели? Пешеходы виноваты? Водитель мерседеса виноват лишь в том, что в данный момент времени находился на разделительной полосе.

Цитата:

от:Капитан Немо
Т.е. оба автомобиля совершили выезд на разделительную полосу. Тогда кто из водителей виноватее? С моей точки зрения тот, кто совершил сознательное нарушение ПДД. А чем Вы можете аргументировать большую вину одного из водителей?

Подробнее

Виноват тот, кто не справился с управлением своего автомобиля. Тот, кто переоценил свои возможности как водителя и превысил скорость в данной дорожной обстановке.

Цитата:

от:Профессор
...
4. Что касается черных ящиков, то лично делал 2 таких. Это просто одна микросхема + пароль + модификация программы , чтобы считать. Никаких проблем. Пароль секретен, так просто не сосчитаешь. Данные закодированы.

Подробнее

Можно поподробнее? Если микросхема всего одна (видимо, это процессор с входными/выходными цепями + ППЗУ для модификаций программы, что уже маловероятно для "одной" микросхемы), где происходит накопление информации? Каков объем запоминающего устройства? Какие данные за какой промежуток времени выводятся?

Цитата:

от:Профессор
4. Что касается черных ящиков, то лично делал 2 таких. Это просто одна микросхема + пароль + модификация программы , чтобы считать. Никаких проблем. Пароль секретен, так просто не сосчитаешь. Данные закодированы.

Подробнее

Откуда чёрные ящики берут информацию, с каких датчиков?



Цитата:

от: Drunkster
На Ваш вопрос я отвечаю. Мерседес выехал на разделительную полосу, чтоб объехать пробку.

То есть это - уважительная причина. А Ситроен там был по неуважительной причине. Так что ли?



Цитата:

от: Drunkster
Водитель мерседеса виноват лишь в том, что в данный момент времени находился на разделительной полосе.

А этого мало?



И ещё раз повторю вопрос - Мерседес ехал прямо по своей полосе или вырулил налево? Просто ответьте ДА или НЕТ.

Прикольная у вас логика. Еще раз повторяю -в уголовном праве нет обоюдной вины. По вашему водитель мерина виноват в том , что остался жив . Судя по фотографиям с места дтп мерин мог выехать на разделительную ( не на встречку ) левыми колесами. Но на фото не видно следов юза колес мерина (фото не под тем углом) Но они могли остаться если мерин ехал по своей и его вынесло на разделительную после удара. На сухом асфальте следы бы остались .На гололеде- не знаю. Ситроен ударил мерин с частичным перекрытием. Именно поэтому Сироен развернуло и выбросило на свою полосу. Судя по деформациям Ситроена удар был сильный , но не фатальный .Салон не деформирован. То есть гибель людей не от деформации. Мое предположение - водитель и пасажир Ситроена не были пристегнуты.
Это тоже нарушение ПДД. По какой причине Ситроен оказался на встречке или разделителной не имеет значения . Водитель должен учитывать дорожные условия при выборе скорости. Это тоже ПДД.
Говоря о врачах - нарушителях я имел в виду , что нарушение ПДД для врачей в Москве- система. Именно такое мнение сложилось у меня от услышанного разговора.
В чем вы обвините водителя Мерина ? Даже если он выехал на разделительную , тем более со скоростью 35 км /ч . Как вы свяжите его выезд с гибелью людей ,которые не учли дорожные условия (нарушение) -результат- неконтролируемый вынос на разделительную (как минимум)- столкновение ,и не пристегнулись - результат травмы ,несовместимые с жизнью. ?
В Москве каждый день сотни водителей ,блатных и простых , а больше на фокусах ,лансерах и хачмобилях (просто потому , что их больше чем блатных ) выезжают на разделительную. Но это не влечет столкновение и гибель людей. Причина данного ДТП в потере управления водителем Ситроена . Далее столкновение - гибель.

Цитата:

от: Ударник Кап.Труд.
Говоря о врачах - нарушителях я имел в виду , что нарушение ПДД для врачей в Москве- система. Именно такое мнение сложилось у меня от услышанного разговора.

Вы чаще подслушивайте обрывки чужих разговоров - будете самым информированным человеком на хуторе.

Вы ввязались в бесполезную дискуссию. В медицине есть такой термин re-entry. Это когда возбуждение циркулирует по одному и тому же пути, практически по петле и попутно гасит возбуждение в соседних участках.
Так вот, я вижу, что существует и мозговое re-entry. По простому говоря "у меня есть мысль и я ее думаю". Это когда думается только эта мысль, а любая входящая информация, способная родить другую мысль просто гасится.