Praktika vs. Minolta

Имея нормальный AFSLR слегка озаботился механикой. Есть Практика LTL-3, Панколар и некоторое количество советских объективов. Панколар - супер, что вызывает желание расширится и заменится на немецкие объективы. Однако цены на них аналогичны ценам на неАФ-Minolta, при этом испытываю стойкое уважение к этой марке. Сейчас вот ломаю голову - вложиться в покупку нескольких объективов Made in DDR или перейти на систему Minolta SRT etc. Кто нибудь сможет сравнить эти системы ? Из собственного опыта например. Заранее благодарен.

Некоторый опыт есть.
Могу сравнить Pentacon Auto 50/1.8 и Minolta MC (и MD) Rokkor 50/1.4. Minolta лучше. Хотя сравнение не равное, конечно.
А вообще, зайдите на www.rokkorfiles.com. Там много написано про объективы Minolta и про их качество. Есть объективы выдающиеся, есть просто хорошие. В целом, оптика Minolta MD очень высоко ценится, особенно за рубежом. У нас про нее просто не все знают.

Но про цены вы загнули, конечно :D . Minolta подороже будет, мягко говоря.

Цитата:

от: mao
Некоторый опыт есть.
Но про цены вы загнули, конечно :D . Minolta подороже будет, мягко говоря.

Специально сделал подборку по комиссионкам - не на порядок. Именно несильная разница в ценах и привела к этому вопросу.

Требования к совместимости нет. В конце концов советские объективы стоят копейки (абсолютный по качеству Ю-9 купил за 170р.). Вопрос именно по выбору системы. Про Такумары никто мне ничего конкретного сказать не мог в плане их превосходства над немецкими. Поэтому и встал вопрос - зморачиваться приобретением немцев или перейти на другую систему. Я не профессионал, мне это для личного удовольствия надо (так скажем). То есть Никон мне не интересен (высокая цена), а к Минольте имею давний пиетет (также как и к Практике).

Цитата:

от: Алексей Захватов
Цитата:

от:mao
Некоторый опыт есть.
Но про цены вы загнули, конечно :D . Minolta подороже будет, мягко говоря.

Специально сделал подборку по комиссионкам - не на порядок. Именно несильная разница в ценах и привела к этому вопросу.

Подробнее

В комиссионках не часто лежат хорошие объективы. А если и лежат, то стоят на порядок дороже. Т.е. так же, как Canon FD, Pentax MF.

Продолжительное время снимал Практиками Super TL и LTL3. Рассматривать эти коробки стоит лишь как отличную альтернативу Зенитам и не более того. Следующей моей коробкой был Spotmatic, разница небо и земля как говорится.

C 1976г снимал Практикой ЛТЛ (потом, правда, перешел на минолту AF, о чем сейчас сильно жалею). На прошедший новый год купил себе SRT101 с роккором 1.2/58 в состоянии 5++. На первый взгляд, камеры очень похожи, но достаточно покрутить их в руках - понимаешь, что это совершенно разный уровень исполнения. Затвор на SRT работает мягче, приятнее на слух, вибрация практически не ощущается. Видоискатель на порядок лучше. Даже в условиях слабой освещенности на матовом стекле все отлично видно. Было подозрение, что "виноват" в этом сверхсветосильный объектив, но я пробовал ГДР-овские объективы на SRT (через переходник), впечатление то же. Роккор гораздо лучше лежит в руках, исключительно плавно вращается оправа, что позволяет быстрее наводить на резкость. Кнопка спуска четче работает. Затвор элементарной конструкции - шторный, матерчатый. Поэтому в отличие от Практики лучше поддается CLA.
Однако тут на форуме часто ругают SRT101 за темный видоискатель и пр. Возможно это и так, но мой экземпляр видимо прошел "предпродажную подготовку" в Германии.

К вопросу что есть и чего хочется (по фокусному расстоянию):

0. Мир-10. Без претензий.
1. Мир-1в. Постоянные проблемы с наводкой на резкость. По идее должна быть какая никакая глубина, но.. Требуется очень тонкая наводка плюс неконтрастен. Короче не люблю я его.
2. Индустар-50 и 50-2. Никаких претензий по качеству, но маловата светосила.
3. Индустар-61ЛЗ. Как макро - хорош. В остальном - проблемы с цветопередачей.
4. Гелиос-44-2 - Хороший резкий объектив с адекватной контрастностью и правильной цветопередачей.
5. Гелиос-44-3. Очень маленькая глубина резкости даже на 5,6. Цветопередача нормальная. Удобный имитатор прыгалки. По сравнению со всеми остальными.
6. Гелиос-44М. Так себе. Во всех отношениях. В контре сильная засветка. Не резок.
7. Панколар. Вроде без претензий. Значительно резче Гелиосов. Очень значительно.
8. Зенитар 50/2. Резкий, контрастный, боке - чума.
9. Юпитер-9. Говорить не о чем. Все при нем. Еще б светосилы добавить.
10. Юпитер-37. Недостаточная светосила, а так чума.
11. Телеар под М42. Интересная картинка, но неприятное боке.

Хотелось бы светосильный телевик (135-200) и качественный широкоугольник (35-37 и 28). Да и штатник со светосилой 1,2-1,4 очень не помешает. Неплохо также иметь штатный зум где-то 35-70/80. И все с прыгалкой !

Что касается самих тушек (по старшинству):

0. Зенит-3м. Фотоаппарат без претензий. В смысле, у меня к нему нет претензий. Использую в тяжелых природных условиях. Абсолютно ничего лишнего.
1. Зенит-Е. Главная претензия - неточный экспозамер и высокое минимальное значение экспозиции, да и диапазон выдержек недостаточен. Но отпахал 37 лет.
2. Зенит-В. То же самое. Брался для коллекции и для тяжелых погодных условий. Сейчас не использую (з-3м).
3. Зенит-11. То же, что и З-Е. Только в руке не так удобен.
4. Зенит-TTL. Понравился, но проблемы с ремонтом во всех отношениях (экспонометр +крышечка). Экспозамер достаточно точный. Идл очень хорошо виден в поле зрения.
5. Зенит-12СД. Ужас летящий на крыльях ночи. Снимаю в очках. Светодиоды вне поля зрения, неяркие - при съемках в солнечную погоду не видно.
6. Практика ЛТЛ-3. Ну вроде все в порядке, но очень темный видоискатель, идл не совсем удобен по расположению - не критично, наличие кнопки проверки глубины резкости - очень удобно, дребезг - не очень.
7. Зенит АПК. Лучшее, что было, но не мой, что хорошо - быстро сломался. Но то что удалось снять произвело впечатление.

И еще - у всех кроме АПК нет фокусировочного экрана с клиньями, что не совсем гуд.

Что хочется - механика с
0. качественным TTL-замером (точный во-первых, диапазон где-то с 2-3 ед.(у Зенита
фактически с 8-9) во-вторых с полным комплектом выдержек (1-1/1000)
1. устойчивым поведением в тяжелых полевых условиях - снег, мороз, пыль - то есть такие условия, когда мою Dynax 60 просто жалко использовать.
2. прыгалкой
3. полным комплектом выдержек (1-1/1000)
4. чтоб удобно лежал в руке. Ни один из приведенных выше аппаратов не устроил, кроме АПК.
5. Как вариант - автоматика от диафрагмы, но чтоб работал и без батарейки.
6. При наличии пункта 4 - очень желательна экспокоррекция +-2 (пусть даже по 1 EV).
7. Все таки желательно байонетное крепление объектива.
8. Ремонтопригодность в условиях, когда народные умельцы хорошо знакомы только с линейками Зенит/Киев/Практика. То есть ремонт возможен исключительно по аналогии.

Почему рассматриваю вариант Minolta, а не Пентакс/Никон/Кэнон ? Минольта ИМХО всегда рассматривала любительский сегмент рынка значительно серьезнее конкурентов, выпуская камеры именно для любительского рынка, а не упрощенные варианты профессиональных камер.

После изучения сайтов по минольтовским неАФ-камерам пришел к выоду, что наиболее интересны серии SRT и XG.

Да и минольтовские тушки/линзы кажется в Москве найти проще чем Практику. Вчера в Экту позвонил – один Флектогон, нет М42-Такумаров и куча всего от Минольты

Цитата:

от:Алексей Захватов

Что хочется - механика с
0. качественным TTL-замером (точный во-первых, диапазон где-то с 2-3 ед.(у Зенита
фактически с 8-9) во-вторых с полным комплектом выдержек (1-1/1000)
1. устойчивым поведением в тяжелых полевых условиях - снег, мороз, пыль - то есть такие условия, когда мою Dynax 60 просто жалко использовать.
2. прыгалкой
3. полным комплектом выдержек (1-1/1000)
4. чтоб удобно лежал в руке. Ни один из приведенных выше аппаратов не устроил, кроме АПК.
5. Как вариант - автоматика от диафрагмы, но чтоб работал и без батарейки.
6. При наличии пункта 4 - очень желательна экспокоррекция +-2 (пусть даже по 1 EV).
7. Все таки желательно байонетное крепление объектива.
8. Ремонтопригодность в условиях, когда народные умельцы хорошо знакомы только с линейками Зенит/Киев/Практика. То есть ремонт возможен исключительно по аналогии.

Подробнее

голосую за SRT
п.5 без электрозатвора и соответственно батарей не бывает.
Про ремонтопригодность SRT см.
https://foto.ru/forums/topics/122948


ЗЫ: хотя нет, приоритет выдержки я видел без батареек в Канонете и Вилии-Авто :) посредством хитрой системы рычажков

Цитата:

от:AnarchistСмотреть на Спотматики.
Что понимается под светосильным?
Зумы - зло.
С точки зрения цена/качество/доступность сверхсветосильных штатников рулит FD.

Чем все таки так хороши Спотматики ? Где посмотреть их описания ?
Почему зумы - зло ?

Цитата:

от:Алексей Захватов
Что касается самих тушек (по старшинству):

В том числе выдержек.

Ну вообщем стандартный зенитовский набор.

[quote=Алексей Захватов
И еще - у всех кроме АПК нет фокусировочного экрана с клиньями, что не совсем гуд.

Подробнее

Кому-то клинья не нравятся, кому-то подавай клинья :)

Зренье у меня не очень. Клинья спасение. Кроме того микрорастр вечером не катит.

Цитата:

от: Алексей Захватов
8. Ремонтопригодность в условиях, когда народные умельцы хорошо знакомы только с линейками Зенит/Киев/Практика. То есть ремонт возможен исключительно по аналогии.

Может лучше такую чтобы не ломалась? :)

Вот в этом все и дело !

Цитата:

от:Алексей Захватов
Почему рассматриваю вариант Minolta, а не Пентакс/Никон/Кэнон ? Минольта ИМХО всегда рассматривала любительский сегмент рынка значительно серьезнее конкурентов, выпуская камеры именно для любительского рынка, а не упрощенные варианты профессиональных камер.

Подробнее

Неверное утверждение.

Аргументируйте пожалуста. Дело в том, что я пока не еще не сформировал для себя непротиворечивую картину мира (в смысле неафтофокусных камер) - не хватает информации.

Цитата:

от: Алексей Захватов
После изучения сайтов по минольтовским неАФ-камерам пришел к выоду, что наиболее интересны серии SRT и XG.

XG нафиг, SRT хороши.

Чем плохи XG ?

Цитата:

от: Алексей Захватов
Да и минольтовские тушки/линзы кажется в Москве найти проще чем Практику. Вчера в Экту позвонил – один Флектогон, нет М42-Такумаров и куча всего от Минольты

Не факт, что ситуация окажется стабильной.

Подробнее

Ну это да.

Цитата:

от:Алексей Захватов
К вопросу что есть и чего хочется (по фокусному расстоянию):

0. Мир-10. Без претензий.
1. Мир-1в. Постоянные проблемы с наводкой на резкость. По идее должна быть какая никакая глубина, но.. Требуется очень тонкая наводка плюс неконтрастен. Короче не люблю я его.
2. Индустар-50 и 50-2. Никаких претензий по качеству, но маловата светосила.
3. Индустар-61ЛЗ. Как макро - хорош. В остальном - проблемы с цветопередачей.
4. Гелиос-44-2 - Хороший резкий объектив с адекватной контрастностью и правильной цветопередачей.
5. Гелиос-44-3. Очень маленькая глубина резкости даже на 5,6. Цветопередача нормальная. Удобный имитатор прыгалки. По сравнению со всеми остальными.
6. Гелиос-44М. Так себе. Во всех отношениях. В контре сильная засветка. Не резок.
7. Панколар. Вроде без претензий. Значительно резче Гелиосов. Очень значительно.
8. Зенитар 50/2. Резкий, контрастный, боке - чума.
9. Юпитер-9. Говорить не о чем. Все при нем. Еще б светосилы добавить.
10. Юпитер-37. Недостаточная светосила, а так чума.
11. Телеар под М42. Интересная картинка, но неприятное боке.

Хотелось бы светосильный телевик (135-200) и качественный широкоугольник (35-37 и 28). Да и штатник со светосилой 1,2-1,4 очень не помешает. Неплохо также иметь штатный зум где-то 35-70/80. И все с прыгалкой !

Что касается самих тушек (по старшинству):

0. Зенит-3м. Фотоаппарат без претензий. В смысле, у меня к нему нет претензий. Использую в тяжелых природных условиях. Абсолютно ничего лишнего.
1. Зенит-Е. Главная претензия - неточный экспозамер и высокое минимальное значение экспозиции, да и диапазон выдержек недостаточен. Но отпахал 37 лет.
2. Зенит-В. То же самое. Брался для коллекции и для тяжелых погодных условий. Сейчас не использую (з-3м).
3. Зенит-11. То же, что и З-Е. Только в руке не так удобен.
4. Зенит-TTL. Понравился, но проблемы с ремонтом во всех отношениях (экспонометр +крышечка). Экспозамер достаточно точный. Идл очень хорошо виден в поле зрения.
5. Зенит-12СД. Ужас летящий на крыльях ночи. Снимаю в очках. Светодиоды вне поля зрения, неяркие - при съемках в солнечную погоду не видно.
6. Практика ЛТЛ-3. Ну вроде все в порядке, но очень темный видоискатель, идл не совсем удобен по расположению - не критично, наличие кнопки проверки глубины резкости - очень удобно, дребезг - не очень.
7. Зенит АПК. Лучшее, что было, но не мой, что хорошо - быстро сломался. Но то что удалось снять произвело впечатление.

И еще - у всех кроме АПК нет фокусировочного экрана с клиньями, что не совсем гуд.

Что хочется - механика с
0. качественным TTL-замером (точный во-первых, диапазон где-то с 2-3 ед.(у Зенита
фактически с 8-9) во-вторых с полным комплектом выдержек (1-1/1000)
1. устойчивым поведением в тяжелых полевых условиях - снег, мороз, пыль - то есть такие условия, когда мою Dynax 60 просто жалко использовать.
2. прыгалкой
3. полным комплектом выдержек (1-1/1000)
4. чтоб удобно лежал в руке. Ни один из приведенных выше аппаратов не устроил, кроме АПК.
5. Как вариант - автоматика от диафрагмы, но чтоб работал и без батарейки.
6. При наличии пункта 4 - очень желательна экспокоррекция +-2 (пусть даже по 1 EV).
7. Все таки желательно байонетное крепление объектива.
8. Ремонтопригодность в условиях, когда народные умельцы хорошо знакомы только с линейками Зенит/Киев/Практика. То есть ремонт возможен исключительно по аналогии.

Почему рассматриваю вариант Minolta, а не Пентакс/Никон/Кэнон ? Минольта ИМХО всегда рассматривала любительский сегмент рынка значительно серьезнее конкурентов, выпуская камеры именно для любительского рынка, а не упрощенные варианты профессиональных камер.

После изучения сайтов по минольтовским неАФ-камерам пришел к выоду, что наиболее интересны серии SRT и XG.

Да и минольтовские тушки/линзы кажется в Москве найти проще чем Практику. Вчера в Экту позвонил – один Флектогон, нет М42-Такумаров и куча всего от Минольты

Подробнее

Minllta SRT или Oympus OM-1 Вас устроят полностью!!!

Цитата:

от:Алексей Захватов
После изучения сайтов по минольтовским неАФ-камерам пришел к выоду, что наиболее интересны серии SRT и XG.

Да и минольтовские тушки/линзы кажется в Москве найти проще чем Практику. Вчера в Экту позвонил – один Флектогон, нет М42-Такумаров и куча всего от Минольты

Подробнее

Не забудьте о Пентаксах. Это тоже очень хороший вариант.

И, если мoжнo, пoпрoбую встaвить и свoи 5 кoпеек в диaлoг. Читaя фoрумы, я oбрaтил внимaние нa тo, чтo мнoгие aвтoры пoстингoв вoспринимaют МФ систему кaк недoрoгую, чуть ли не бюджетную aльтернaтиву сoвременным электрoнным кaмерaм. Чтo в принципе дaлекo не тaк. имхo: сaмoй демoкрaтичнoй серией нa мaркете все-тaки является Никoн. Не дешевo, нo в прoдaже есть oптикa, и дoвoльнo бoльшoй выбoр принaдлежнoстей. Кэнoн немнoгo дoрoже. A вoт элитные мoдели и oптикa к ним уж сoвсем не дешевы: Пoпрoбуйте нaйти тoт же Oлимпус OM-3Ti и хoтя бы 50мм oбъектив к нему ( в сoстoянии экселлент тaкaя пoкупкa нaврядли oбoйдется дешевле 1200 пoзеленевших oт жaбы енoтoв)... Я не гoвoрю o 50/1.8, естественнo, этo дaлекo не сaмoе лучшее твoрение oт Oлимпусa. Не меньше oбoйдется и Canon F-1n с хoрoшим пoлтинникoм ( для примерa 50/1.2Л стoит пoрядкa 650 дoллaрoв), Тaк чтo мaнуaл фoкус системa- вещь дaлекo не из дешевых. И зaчaстую мнoгие сoвременные AФ кaмеры и oптикa к ним стoят знaчительнo дешевле ( хoтя и дaлекo не всегдa лучше)... Нo этo уже делo вкусa...