Пра фашыздткойе гасударздво.

Вот сижу в Эстонии и вижу ПРИМЕРНО такую же тему. Некоторые политики так и говорят "Учите наш язык, получайте гражданство, учитесь, работайте. Никаких проблем. Не нраица шо на нормальную работу без языка не берут, что в киосках, магазинах не понимают - пшлинах!"
Наши злятся, но в принципе-то не правы. К сожалению основная свора депутатов орет старые песни, о страшных русских и т.д. Хотя не так уж часто теперь. ЕвроСоюз наверно страшный чуть-чуть :)

Сейчас за спиной сидят около 10-и эстонских сотрудниц и 3-4 сотрудника. Пятеро из них по-русски что-то да поймут. Не поймут те что помоложе, да посимпатичнее :)
Но тема в том, что почему-то они все же понимают, хотя им это нафиг не надо. А наши все-равно сердятся, мол, нихера по-русски не говорят, гады.
Все больше и больше русских ребят начинают говорить по-эстонски. И о Боже! Проблемы и барьеры, представляете, рушатся и исчезают. С чего бы это?

Вот уж не знаю что бедные, местные политики будут делать когда русские заговорят здесь по-эстонски повально.
Те русские детишки что после 90-ых здесь родились - для них это второй, родной язык. Большинство удивляется как их собратья умудрились за всю жизнь не выучить местный язык.
Хорошо хоть религиозных стычек нет.

Цитата:

от:Голландец Шульц
Вот сижу в Эстонии и вижу ПРИМЕРНО такую же тему. Некоторые политики так и говорят "Учите наш язык, получайте гражданство, учитесь, работайте. Никаких проблем. Не нраица шо на нормальную работу без языка не берут, что в киосках, магазинах не понимают - пшлинах!"
Наши злятся, но в принципе-то не правы. К сожалению основная свора депутатов орет старые песни, о страшных русских и т.д. Хотя не так уж часто теперь. ЕвроСоюз наверно страшный чуть-чуть :)

Сейчас за спиной сидят около 10-и эстонских сотрудниц и 3-4 сотрудника. Пятеро из них по-русски что-то да поймут. Не поймут те что помоложе, да посимпатичнее :)
Но тема в том, что почему-то они все же понимают, хотя им это нафиг не надо. А наши все-равно сердятся, мол, нихера по-русски не говорят, гады.
Все больше и больше русских ребят начинают говорить по-эстонски. И о Боже! Проблемы и барьеры, представляете, рушатся и исчезают. С чего бы это?

Подробнее

Мне кажется, тут расклад несколько другой.
Русские приехали в Эстонию самостоятельно, и при этом не хотят учить местный язык? Приезжали то они, видимо, в Эстонскую ССР, где никто не требовал учить эстонский ради получения гражданства. А старому человеку язык выучить бывает сложновато.
Хотя я не спорю, государственный язык надо уважать.

Цитата:

от:Голландец Шульц

Вот уж не знаю что бедные, местные политики будут делать когда русские заговорят здесь по-эстонски повально.
Те русские детишки что после 90-ых здесь родились - для них это второй, родной язык. Большинство удивляется как их собратья умудрились за всю жизнь не выучить местный язык.

Подробнее

Ассимиляция, нормальный процесс. Третье поколение будет знать русский хуже эстонского. И это нормально, хотя и обидно.

П.С. Я вот тоже совсем польского не знаю, хотя у меня прадед из польши :D

Цитата:

от: CTPAHHuK
Ассимиляция, нормальный процесс. Третье поколение будет знать русский хуже эстонского. И это нормально, хотя и обидно.

зависит от культурных традиций (в смысле обособленности). Например, если посадить вместе пять вьетнамцев, то дико сомневаюсь, что и через поколение они эстонский выучат.
Ну и хуже всего тем, кто попадает в этот самый переходный период. Что бы тут ни говорили, но во-многом понятийный аппарат зависит от структуры языка. Даже в физике и математике. Человек, не владеющий языком на уровне не просто бытовом, а глубже, вряд ли сможет получить качественное образование.
Песни петь, плясать, рисовать и поддерживать разговор- это да. А вот порыться в физике поглубже готовых формул- маловероятно.

Цитата:

от: stoler
понятийный аппарат зависит от структуры языка. Даже в физике и математике. Человек, не владеющий языком на уровне не просто бытовом, а глубже, вряд ли сможет получить качественное образование.

угу. вот только не вполне очевидно, что любой язык одинаково подходит для изучения той же физики, лишь бы он был "родным".

Цитата:

от: CTPAHHuK
Ассимиляция, нормальный процесс. Третье поколение будет знать русский хуже эстонского. И это нормально, хотя и обидно.

П.С. Я вот тоже совсем польского не знаю, хотя у меня прадед из польши :D

Родственники - эт дело такое. Вроде как не обязывают :)
Хотя я сам-то по-эстонски с грехом пополам могу объясниться. Но работа такая у меня, что клиент хоть на китайском заговорит, лишь бы помощь получить.
А теперь попал еще дальше от местного языка, так как фирма норвежская, фицияльный язык тут - английский. Поэтому эстонский требуется только в виде плюса для определенных проектов.

Через годик на гражданство можно подавать будет, тогда и буду учить сие дело.

Цитата:

от: no ifs no buts
угу. вот только не вполне очевидно, что любой язык одинаково подходит для изучения той же физики, лишь бы он был "родным".

безусловно. Что там первично, что вторично, не берусь судить. Скорее всего, язык вторичен как результат определенного мировосприятия.
Не просто же так индусы сильны в математике :)

шо интересно скажут па этому поводу аборигены:>

Цитата:

от: stoler
Не просто же так индусы сильны в математике :)

А они сильны в математике?

Цитата:

от: _'-'_
А они сильны в математике?

еще как

Цитата:

от: stoler
еще как

Что-то их не очень видно, не считая тов. Рамануджана http://www.mathunion.org/General/Prizes/. При том что, если сообразно численности населения, китайцев и индусов должно быть в разы больше чем европейцев.

Цитата:

от: _'-'_
А они сильны в математике?

Подумайте на досуге над словам алгоритм, алгебра. К примеру.
Вам рассказать, сколько сейчас математиков-физиков-инженеров выходцев ЮВА?

Ап чём речь, не понимайу.

Цитата:

от: Schnappi das Kleine Krokodil
Ап чём речь, не понимайу.

Да и я тоже. "индусы сильны в математике" ничуть не более чем сильны в математике немцы или русские или евреи :)

Цитата:

от: _'-'_
Да и я тоже. "индусы сильны в математике" ничуть не более чем сильны в математике немцы или русские или евреи :)

а фины?

Цитата:

от: stoler
а фины?

И финны тоже :)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Finns#Scientists
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Finns#Computer_pioneers

Если учесть что на одного финна приходится 200 индусов и 300 китайцев, то список неслабый :)

варяг идет на дно, но не сдается.
итальянцы.

Цитата:

от: stoler
итальянцы.

вот их лучше было не трогать в этом контексте :)

Цитата:

от: no ifs no buts
вот их лучше было не трогать в этом контексте :)

(отдернув руки): подразумевались португальцы и... и...

Цитата:

от: stoler
подразумевались португальцы и... и...

и исландцы

Цитата:

от: Норвежская разведка
Гздаде, а што там у Мишке с гражданством?

Албанское, ты щё забув

Цитата:

от: no ifs no buts
и исландцы
_____________
И животноводство! (с)

я посрамлен.
с математикой пример был, возможно, неверный, но в целом готов отстаивать свою точку зрения.