Позволю себе поднять еще раз тему соответствия видимого на экране изображения напечатанному.

Цитата:

от:Skavr
Цитата:

от:Геннадий А
Загоняться не стоит - это точно. Но хочется для себя разобраться, почему так происходит и кто виноват
В моем распоряжении есть два минилаба Фуджи, 350-й и 570-й - буду пробовать на обоих с конвертацией в профиль и без нее.

Подробнее

Гхм... Честно сказать, что вы сконвертируете в профиль, что не сконвертируете - результат будет одинаков. Разница только в одном. Безпрофильную картинку сконвертирует машина, а профильная - сконвертирована шопом. Причём многие машины настроены на отсекание любого профиля. Это к слову.
Если вы хотите качества, подумайте головой.
Вы конвертируете картинку в профиль. Цвета искажаются. Ваши действия?
Мои действия: сконвертированую картинку, постараться довести до состояния исходника. В рамках суженого цветового охвата вытянуть сок карточки.
Это иногда весьма и весьма непросто.
Конвертация в профиль тоже самое что Image > Mode > CMYK и отдать в печать. Зачем же тогда цветокорректорам платят? =0)

Проверено опытом работы с очень привередливым фотографом. Картинка на отпечатке, должна быть похожа на картинку на мониторе.
Печать без профилей, поразила несоответствием.
Печать с профилем без обработки - один в один, отпечаток без профиля.
Обработаная в профиле картинка, стала вполне удовлетворительно похожа на мониторную.

Подробнее

При конвертации в фотошопе цвета (в числах) изменяются, поэтому результат печади должен быть, как минимум, разным. Лучше или хуже - пока не знаю, но разным быть должен. Сегодня проверю. Замечу, что при выполнении команды "назначить профиль" я вижу картинку на мониторе точно такой-же, как ее печатает машина на бумаге. Т.е. мой желтый цвет в координатах цветового пространства машины становится не желтым а ржавым. Короче говоря, или конвертация поможет, или пространство машины действительно очень узкое.

Итак, результаты эксперимента:
1. печать как обычно (конвертируем в С1 в sRGB и результат несем в минилаб) - чистый желтый цвет листвы стал "ржавым".
2. печать после конвертации RAW->C1(sRGB)->Фотошоп(sRGB->профиль минилаба,Relative) - цвет хороший, ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ, КАК Я ВИЖУ В Шопе на мониторе, почти соответствует натуре.
3. Печать после конвертации RAW->профиль минилаба сразу в С1 - результат идеальный! Полностью совпадает с тем, что я вижу в С1, наиболее близко к натуре.

Остается маленький нюанс - почему я вижу одно и тоже изображение немного по разному в С1 в Фотошопе? Разница незначительна, но она есть.

Извините! Читал где-то , что конвертировать в профили нужно тока после обработки в Ф.ш.- это самый заключительный этап перед печатью! А если конвертнуть перед обработкой-получиться непредсказуемый результат! Типа рекомендуют обработать,конвертировать,сравнить оригинал с конвертацией путем снятия и постановки галочки и если расхождений между ними нет ,то печатать!А если расхождения имеються,то снова вернуться к неконвертируемогу изображению и поправить разницу и снова сравнить! .....ИМХО!

не рекомендуют обрабатывать в профиле лаба просто потому что в нём очень тяжело обрабатывать из за огромной нелинейности. там и кривые не кривые, и уровни не уровневые и т.д.

Возможности конкретного устройства (например лазерного минилаба Fuji) по выводу определяются следующими факторами:
1. Используемая бумага (накладывает существенные ограничения по плотности цветов и цветовому охвату.
2. Используемая химия
3. Нахождение машины в режиме
4. Различные установки
Все это вместе позволяет достичь определенных результатов и, если ситуация стабильна, можно построить бумажный профиль, то есть для кокретной машины на конкретную бумагу.

Машины типа Frontier не поддерживают CMS, а следовательно глубоко игнорируют, приложенные к файлам профили. Кроме того они еще могут себе позволить проанализировать EXIF и TAGs Ваших файлов и внести некотролируемую коррекцию.

Следовательно как таковая работа в Soft Proof со своим приложенным профилем не имеет большого смысла, т.к. машина не увидит Ваше изображение с Вашим исходным профилем и не сможет его также преобразовать. Можно либо сконвертировать файл на входе в профиль машины и так его править. Либо конвертировать свой файл в свой же исходный профиль, затем приложенный профиль оторвать и после этого уже режактировать в Soft Proof с бумажным профилем. Подобная последовательность даст Вам хороший результат, если все работает нормально и Вас настроенный монитор.

При печати на фотоэкспонирующих устройствах поддерживающих CMS (например Durst Theta 50) вся эта свистопляска не нужна, так как машина перед печатью конвертирует из входного профиля в бумажный на лету. То есть делает то, что может быть легко съэмулировано в Soft Proofе.

Да, все верно.
Лучше всего получается, если конвертировать в С1 сразу в профиль минилаба и не пользоваться фотошопом.
Но самое главное, что профиль работает. Я его полгода просил мне найти и выдать и, все таки, добился своего.

Цитата:

от: Геннадий А

У меня есть профиль этого минилаба, про подстановке которого в Assign Profile картинка на мониторе становится максимально похожей на отпечаток.

Всё правильно, на Вашем мониторе, то,
как минилаб видит Ваш файл.

С наличием оптечатанного снимка,
подстройте (откалибруйте) монитор еще точнее к снимку.

Цитата:

от: Геннадий А

Что и куда нужно конвертнуть, что бы цвета на отпечатке пришли в соответствие с исходным изображением?

Никуда и ничто конвертить не надо.

1. перед подготовкой к печати в минилабе,
перейдите в режим (mode) SMYK,
этот режим "отрежет" Вам цвета невозможные для лаба.

дальше смотрите, что и как....

2. И ЭТО ГЛАВНОЕ:

в меню View/Proof Setup/Custom
далее на форме, в ниспадающем списке Device to Simalate выберете Ваш профайл для минилаба (*.icm)
(справка: профайлы лежат C:\WINNT\system32\spool\drivers\color)

после редактирования снимка перейдите в режим RGB
и сохраните Ваш файл.

Цитата:

от: G-rom
Цитата:

от:Геннадий А

У меня есть профиль этого минилаба, про подстановке которого в Assign Profile картинка на мониторе становится максимально похожей на отпечаток.

Всё правильно, на Вашем мониторе, то,
как минилаб видит Ваш файл.

С наличием оптечатанного снимка,
подстройте (откалибруйте) монитор еще точнее к снимку.

Цитата:

от: Геннадий А

Что и куда нужно конвертнуть, что бы цвета на отпечатке пришли в соответствие с исходным изображением?

Никуда и ничто конвертить не надо.

1. перед подготовкой к печати в минилабе,
перейдите в режим (mode) SMYK,
этот режим "отрежет" Вам цвета невозможные для лаба.

дальше смотрите, что и как....

2. И ЭТО ГЛАВНОЕ:

в меню View/Proof Setup/Custom
далее на форме, в ниспадающем списке Device to Simalate выберете Ваш профайл для минилаба (*.icm)
(справка: профайлы лежат C:\WINNT\system32\spool\drivers\color)

после редактирования снимка перейдите в режим RGB
и сохраните Ваш файл.

Подробнее

Т.е. вы предлагаете редактировать файл в фотошопе, перейдя в CMYK и включив Soft Prof, я правильно понял?

Цитата:

от: Геннадий А
Цитата:

от:G-rom
Цитата:

от:Геннадий А

У меня есть профиль этого минилаба, про подстановке которого в Assign Profile картинка на мониторе становится максимально похожей на отпечаток.

Всё правильно, на Вашем мониторе, то,
как минилаб видит Ваш файл.

С наличием оптечатанного снимка,
подстройте (откалибруйте) монитор еще точнее к снимку.

Цитата:

от: Геннадий А

Что и куда нужно конвертнуть, что бы цвета на отпечатке пришли в соответствие с исходным изображением?

Никуда и ничто конвертить не надо.

1. перед подготовкой к печати в минилабе,
перейдите в режим (mode) SMYK,
этот режим "отрежет" Вам цвета невозможные для лаба.

дальше смотрите, что и как....

2. И ЭТО ГЛАВНОЕ:

в меню View/Proof Setup/Custom
далее на форме, в ниспадающем списке Device to Simalate выберете Ваш профайл для минилаба (*.icm)
(справка: профайлы лежат C:\WINNT\system32\spool\drivers\color)

после редактирования снимка перейдите в режим RGB
и сохраните Ваш файл.

Подробнее

Т.е. вы предлагаете редактировать файл в фотошопе, перейдя в CMYK и включив Soft Prof, я правильно понял?

Подробнее

Да, в CMYK и с установкой в Proof Setup Вашего профайла от минилаба.

К сожалению я сейчас не помню и не погу дать ссылку на первоисточник, то ли Маргулис, то ли Help по PS, то ли еще что-то

Не зависимо от того, что Вам сказали,
или от того, что я Вам сказал.

поищите информацию про Proof Setup,
хотя бы в Yandex

вот например: http://lo-op.narod.ru/soft/24_driver2003/Info/FilePrint.htm

Цитата:

от:Геннадий А
Да, все верно.
Лучше всего получается, если конвертировать в С1 сразу в профиль минилаба и не пользоваться фотошопом.
Но самое главное, что профиль работает. Я его полгода просил мне найти и выдать и, все таки, добился своего.

Подробнее

Насчет профиля, я рад за Вас. Серьезно. Но, как Lab писАл, цветопередача еще и функция времени работы мачины, состояниа химии и т.д. Т.е. в следующий раз может и не повезти. :(
Теперь насчет конвертации. Если Вы пользовались 8битными файлами, то есть ошибки конвертации из одного гамута в другой. Особенно в тенях. Так что если не требуется ФШ коррекции, то Вы выбрали совершенно верный путь - конвертировать только один раз - в конечный гамут лабы.
А вот если требуется ФШ....
Мне BlackRed посоветовал (и я теперь так иногда делаю) неортодоксальный вариант: конвертить в C1 в профиль камеры. У меня 300D, так что я конвертил в Generic 300D. Потом в ФШ работал в этом же рабочем пространстве. И под занавес, конвертил в профиль принтера. Получилось неплохо, но тут, безусловно, нужен калиброванный монитор.
Зато только одна конвертация.

Хм.......может ошибась но Ден Маргулис писал в своей книге по цветокоррекции что всё принтеры печатают CMYK и у них три основные краски C M Y и если даже какойто захудалый принтер требует RGB то всё равно он конвертует в CMYK. Поправте если ошибаюсь. Читал только вчера :D книжка неделю, я очень доволен ей.

Народ, вы не путайте краски CMYK в полиграфии и чернила (даже пусть и cyan, magenta и yellow) в принтере. Принцип печати абсолютно разный.

Принтер принтеру рознь. В случае фотопечати методом лазерного экспонирования засветка происходит устройством (тремя лазерами RGB), которые управляются засвечивают слои восприимчивые к красному, синему и зеленому спектру и становятся, цианом, желтым или мажентой соответственно. Так и формируется изображение. Поскольку управление производится в RGB модели, перевод управления в CMYK не имеет смысла. Ограничения же на выводимые цвета и тона, как и на плотности накладываются бумагой и экспонирующим устройством, а не цветовой моделью. Поэтому, перевод чего либо в CMYK с последующей печатью на RGB фотопринтере выглядит странновато. Если надо узнать ограничения постройте профиль устройства, если их учесть, примените этот профиль. Не усложняйте процесс и все должно получится.

Цитата:

от: Lab
Поскольку управление производится в RGB модели, перевод управления в CMYK не имеет смысла.

О, золотые слова!

Цитата:

от:G-rom
Не зависимо от того, что Вам сказали,
или от того, что я Вам сказал.

поищите информацию про Proof Setup,
хотя бы в Yandex

вот например: http://lo-op.narod.ru/soft/24_driver2003/Info/FilePrint.htm

Подробнее

Спасибо за ссылку, прочитал.
Спасибо всем за помощь, в раскрытии темы.

Статья ворованная с нарушением авторских прав. Читайте эту статью Брюса Фрезера в оригинальном переводе:
http://www.digitalware.ru/static/dwprinters/DWRfaqprn020226.asp

Мои предложения по работе с мини-лабами:
http://www.colordigits.nm.ru/instr.htm