Поясните пожалуйста про кроп и ФФ на сверхширике.

Цитата:

от: Максим К.
Цитата:

от:egorch
Цитата:

от:miope

От фокусного расстояния зависит только угол зрения (при данном формате кадра) и больше ничего. Задолбали.

Вы уверены? Я вижу что ваш стаж невелик, время прбывания в клубе около полугода, а сообщений уже более 2000... Интересно:) Мой вам совет... Чтобы понять что такое фокусное растояние проведите следующий эксперимент: Возьмите полнокадровую тушку снимите кадр на 10мм. и вырежте из него 1,6 из центра... Потом возмите кропнутую тушку с 16мм. и снемите тотже кадр... А потом сравните... Уверяю вас, что результат будет РАЗНЫЙ!!! Советую почитать литературу про фокусные растояния... Почему ндля портрета лучше использовать 85мм. на ФФ, чем 50мм... на кропе к примеру... Геометрия, перспектива, построение рисунка у объективов разная...

Подробнее

Именно об этом я и толкую, "а меня в сумашедшие вырядели и никто слушать не хочет" (с)

Подробнее

На самом деле я немного много описался :) Но меня поправили:) "...А вот если сравнивать снимок, сделанный на 16 мм на полном кадре, и на 10 мм на кропе (о чем, собственно, и шла речь в этой ветке)..." Но обидно, что луди не совсем понимают о чем идет речь... И при этом активно впихирают всем своё...

Цитата:

от:Максим К.
Цитата:

от:miope
А вот если сравнивать снимок, сделанный на 16 мм на полном кадре, и на 10 мм на кропе (о чем, собственно, и шла речь в этой ветке), то угол зрения будет одинаковый, и результат будет тоже одинаковый.

Подробнее

Как раз результат будет разный! 10мм остануться 10мм с вырезанным по середине кропом 1,6-1,5.

Подробнее

НЕ трудитесь им этого не объяснить... Пока они сами не попробуют... Я это понял когда начал сравнивать 50мм. на СФ и 24мм. на узкой пленке...

Цитата:

от: egorch
НЕ трудитесь им этого не объяснить... Пока они сами не попробуют... Я это понял когда начал сравнивать 50мм. на СФ и 24мм. на узкой пленке...

да, к чему объяснения и пустые слова. Покажите лучше результат сравнения.

Цитата:

от: egorch
на скорую руку поискал и вот, что нашел: http://eos.nmi.ru/
Там есть раздел про фокусные растояния... Почитайте...

Вы мне столько всего насоветовали, посоветую и я Вам кое что: возьмите, наконец, в руки фотоаппарат, пару объективов с разным фокусным (или один зум), и сделайте пару снимков с одной точки - к примеру, на 50 мм и на 100 мм. Из первого снимка вырежьте середину (чтобы осталось только то, что попало на второй кадр), второй просто уменьшьте в размере. Сравните результаты. Если будет разница - выкладывайте их прямо сюда, так Вы сможете аргументированно посрамить заблуждающихся.

Если лень, или камеры нет - можете посмотреть, что получилось у тех, кто уже ставил подобный опыт (вверху 28 мм, внизу, вперемешку - кропы из 28, 50 и 100 и полный кадр 200 мм).

(Ссылка любезно предоставлена Портретист'ом.)
Цитата:

от: Максим К.
Именно об этом я и толкую, "а меня в сумашедшие вырядели и никто слушать не хочет" (с)

И правильно сделали.

Впрочем, мое предложение сделать пару кадров вместо того, чтобы уже в 500 раз (только на моей памяти) писать эту чушь в форум, распространяется и на Вас.

Цитата:

от: egorch
НЕ трудитесь им этого не объяснить... Пока они сами не попробуют... Я это понял когда начал сравнивать 50мм. на СФ и 24мм. на узкой пленке...

Проблемы даже не с оптикой, а просто с арифметикой?
24мм*(60мм/36мм)=40мм
Ну, да... 40 не равно 50...
А никто не покажет эти "разные" кадры с одинаковыми эквивалентными фокусными? С учетом диафрагмы еще желательно... а то как-то одинаковые видел, а вот разных нет.

Цитата:

от: Максим К.

Как раз результат будет разный!

можно добиться и разного результата, если, скажем, использовать одну диафрагму, то получится разная глубина резкости.

Цитата:

от: egorch
на скорую руку поискал и вот, что нашел: http://eos.nmi.ru/
Там есть раздел про фокусные растояния... Почитайте...

Ссылка, кстати, не работает, но Google сохранил соответствующую страницу в архиве. Читаем:

"Многие фотографы считают, что перспектива зависит от фокусного расстояния объектива, и совершенно зря."

"Попробуйте поснимать этими объективами с одного и того же расстояния - и перспектива будет совершенно одинаковой. Меняется только поле зрения."

"А вот и доказательство того, что изменение фокусного расстояния не влияет на перспективу. Это три кадра, сделанные с одной и той же точки - с тремя разными фокусными расстояниями. Если посмотреть на центральную часть фотографии, сделанной широкоугольным объективом, то можно увидеть, что всё выглядит точно так же, как и на фотографии, сделанной телеобъективом." (в статье приводятся снимки, но их Google не сохранил)

Т. е. в статье, на которую Вы ссылаетесь в доказательство своей правоты, утверждается как раз то, с чем Вы спорите.

Вы про меня не забыли случайно? :-)
Хватит спорить и ругаться, задаю простой вопрос:

Вот фотка с ФР 10 на кропе. Какое ФР объектива мне нужно на ФФ чтобы получить тоже самое, т.е. чтобы на фото влезли все четыре угловые точки? 10, или 16?

Цитата:

от: z200
Вот фотка с ФР 10 на кропе. Какое ФР объектива мне нужно на ФФ чтобы получить тоже самое, т.е. чтобы на фото влезли все четыре угловые точки? 10, или 16?

16, конечно. С тем, что у 16мм объектива на полном кадре такой же угол зрения, как и у 10мм на кропе, никто, вроде бы, и не спорит.

[quote=miope
16, конечно. С тем, что у 16мм объектива на полном кадре такой же угол зрения, как и у 10мм на кропе, никто, вроде бы, и не спорит.[/quote]

Ну слава Богу, разобрались. А перспектива, искажения, будут другими, или такими же?

Цитата:

от: z200
Вот фотка с ФР 10 на кропе. Какое ФР объектива мне нужно на ФФ чтобы получить тоже самое, т.е. чтобы на фото влезли все четыре угловые точки? 10, или 16?

На ФФ Вам надо будет 16 мм, чтобы получить тот же угол обзора, что на кропе получается при 10 мм.

Цитата:

от: z200
А перспектива, искажения, будут другими, или такими же?

Перспектива не зависит от объектива. Если снимать с одной точки, будет одинаковая. Искажения зависят от объектива, поэтому разница будет в бочке, виньетировании и т.д.

Цитата:

от: fotograf
Перспектива не зависит от объектива. Если снимать с одной точки, будет одинаковая. Искажения зависят от объектива, поэтому разница будет в бочке, виньетировании и т.д.

И я так думаю.

Что-то меня перклинило. :)

Говорю об одном, а представляю себе полтинник на кропе и ФФ.

Тут другой вопрос. Если каждый объектив заточен под определнное фокусное - картинка в плане рисунка будет же разной? Я имею ввиду, к примеру, 50мм. на кропе и 85 мм. на ФФ. По углу зрения картинка будет одинакова, а вот по рисунку - ой как отличаться. Ведь так?

Цитата:

от: Максим К.
По углу зрения картинка будет одинакова, а вот по рисунку - ой как отличаться. Ведь так?

Будет... из-за разных оптических схем. Рабочий отрезок что на EF, что на EF-S одинаковые потому нельзя просто в 1.5 раза все уменьшить. Хотя если получится, то тоже и выйдет примерно.
Вон, сигмовская 30/1.4 натуральный "полтинник".

Цитата:

от:Максим К.
Тут другой вопрос. Если каждый объектив заточен под определнное фокусное - картинка в плане рисунка будет же разной? Я имею ввиду, к примеру, 50мм. на кропе и 85 мм. на ФФ. По углу зрения картинка будет одинакова, а вот по рисунку - ой как отличаться. Ведь так?

Подробнее

Если говорить об идеальных объективах, то 50 мм на кропе 1.6 и 80 мм на ФФ дадут абсолютно идентичную картинку (разумеется, фокусировка должна быть выполнена на одну и ту же дистанцию, а дырка в объективе иметь одинаковый размер в мм - напрмер, 50/4 на кропе и 80/6.4 на полном кадре). Картинка, формируемая настоящими, неидеальными объективами, конечно же, будет несколько отличаться - ровно настолько же, насколько отличается картинка, рисуемая двумя разными полтинниками на одном и том же ФФ.

Цитата:

от:miope
Цитата:

от:Максим К.
Тут другой вопрос. Если каждый объектив заточен под определнное фокусное - картинка в плане рисунка будет же разной? Я имею ввиду, к примеру, 50мм. на кропе и 85 мм. на ФФ. По углу зрения картинка будет одинакова, а вот по рисунку - ой как отличаться. Ведь так?

Подробнее

Если говорить об идеальных объективах, то 50 мм на кропе 1.6 и 80 мм на ФФ дадут абсолютно идентичную картинку (разумеется, фокусировка должна быть выполнена на одну и ту же дистанцию, а дырка в объективе иметь одинаковый размер в мм - напрмер, 50/4 на кропе и 80/6.4 на полном кадре). Картинка, формируемая настоящими, неидеальными объективами, конечно же, будет несколько отличаться - ровно настолько же, насколько отличается картинка, рисуемая двумя разными полтинниками на одном и том же ФФ.

Подробнее

Я просто к тому, что у полтинника как такового специфический рисунок, 85 мм - совсем другое дело. Вот в этом плане, думаю, могут быть различия.

Цитата:

от: Максим К.
Я просто к тому, что у полтинника как такового специфический рисунок, 85 мм - совсем другое дело. Вот в этом плане, думаю, могут быть различия.

Не надо думать, это вредно. Надо сделать два кадра на разных фокусных, сравнить серединку одного со вторым, и увидеть все своими глазами. А если что-то интересное получится, то и другим показать. Неужели это так сложно?