Поясните пожалуйста про кроп и ФФ на сверхширике.

Вот читаю на сайте Canon про свой объектив
EF-S 10-22 f/3,5–4,5 USM
"Объектив специально сконструирован для цифровых зеркальных камер c размером сенсора APS-C и креплением EF-S. Диапазон фокусных расстояний – 16–35 мм в 35-мм плёночном эквиваленте".

Вопрос такой: то что я вижу в этом объективе на 30D (кроп 1,6) полностью идентично тому, что я увижу с объективом EF 16-35 на ФФ (5D)?
И второй вопрос: что я увижу с этим объективом если его поставить на ФФ (5D) и возможно ли его туда поставить?

Цитата:

от:z200
Вопрос такой: то что я вижу в этом объективе на 30D (кроп 1,6) полностью идентично тому, что я увижу с объективом EF 16-35 на ФФ (5D)?
И второй вопрос: что я увижу с этим объективом если его поставить на ФФ (5D) и возможно ли его туда поставить?

Подробнее

Да. Нет.

Первый ответ понятно, а второй...
Т.е. на свой байонет EF-S я свободно ставлю EF "эльки", а наоборот не смогу? Почему? Они механически не совпадают?

Цитата:

от: z200
Первый ответ понятно, а второй...
Т.е. на свой байонет EF-S я свободно ставлю EF "эльки", а наоборот не смогу? Почему? Они механически не совпадают?

ставите вы EF не на EF-S (белая метка), а именно на EF (красная метка). просто на кропнутые тушки можно ставить кропнутые и некропнутые объективы. а на ФФ кропнутые объективы физически не лезут.

Цитата:

от: z200
Они механически не совпадают?

да.

1. картинка будет разной... Угол зрения у них может и совпадет, но само фокумсное растояние определяется не только этим фактором...
2. при помощи напильника и физических усилий одеть сможете... Но снимать я не советую, только если ради каких-то спец. эффектов)))

Цитата:

от: z200
Первый ответ понятно, а второй...
Т.е. на свой байонет EF-S я свободно ставлю EF "эльки", а наоборот не смогу? Почему? Они механически не совпадают?

Два варианта.
Первый: просто не налезет, так как рабочий отрезок меньше - упрется в зеркало. А если налезет то при первом же закрытии зеркало долбанется о заднюю линзу и в куски нахрен и в клочья разобьется разлетится в нутри и порвет как тузик грелку матрицу нахрен и жетоко вырвет и вырежет датчики афтофокус и поцарапает все внутри.

Второй: Если рабочий отрезок тот же, то налезет, но, помните, что этот обьектив обеспечивает качественное изображение на сенсор 24/18 мм (приблизительно) и на 36/24 мм в краях будут творится чудеса. Хотя, говорят, что Токина 12-24, которая под кроп, после 20 мм и на полном кадре отрабатывает нормальные края.

В любом случае EF-s обьектив на полный кадр будет неполноценен. А на кеноне впринципе механически не налезет (защита от дураков, чтобы первый сценарий не прошел)

вопщем есле есть/будид 5D бирити сигмо 12-24 полнакадраваю и ни парьтизь.

Цитата:

от: BT
вопщем есле есть/будид 5D бирити сигмо 12-24 полнакадраваю и ни парьтизь.

Это точно, хотя Токина резка но открытой дыре, но... не на полный кадр, а жаль.

Цитата:

от: Dene_Little
Цитата:

от: BT
вопщем есле есть/будид 5D бирити сигмо 12-24 полнакадраваю и ни парьтизь.

Это точно, хотя Токина резка но открытой дыре, но... не на полный кадр, а жаль.

а вод смысла ф такине на кенане не вижу, когда есь 10-22 не сильно дороже.

Цитата:

от:Dene_Little
зеркало долбанется о заднюю линзу и в куски нахрен и в клочья разобьется разлетится в нутри и порвет как тузик грелку матрицу нахрен и жетоко вырвет и вырежет датчики афтофокус и поцарапает все внутри

Подробнее

УЖАС!!! :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Я вобщем-то и не собирался его туда ставить, дело в другом. Решил покупать объективы с последующим рассчётом на ФФ, т.к. долго на 30D задерживаться не планировал. Приметил "эльку" 16-35, хотел купить, но понял что на кропе своём получу 25,6х56, а это много. Вот и купил 10-22 EF-S. Поснимал и понял что вот эти 10 и есть то, что я искал. Вот теперь и думаю, если на свою будущую ФФ я поставлю 16-35, получу ли я на 16 такой же угол охвата что и 10 на кропе.

Цитата:

от: z200

Вот теперь и думаю, если на свою будущую ФФ я поставлю 16-35, получу ли я на 16 такой же угол охвата что и 10 на кропе.

Да нет. Все совсем не так.
10мм фокусного и на кропе будут именно 10мм фокусного.

Вообще это дурь какая-то ставить "эквивалентное фокусное расстояние" Никакого "эквивалентного" быть не может. 10мм это 10 мм, а 16мм - это 16 мм. Кроп он потому и называется кропом, что вырезается часть полного кадра 24х36 и больше ничего. Фокусное не меняется никогда. Меняется угол обзора и только.

Я бы посоветывал бы покупать линзы только на полный кадр и не связываться с кропнутыми.

Цитата:

от: egorch
1. картинка будет разной... Угол зрения у них может и совпадет, но само фокумсное растояние определяется не только этим фактором...

Цитата:

от:Максим К.
Да нет. Все совсем не так.
10мм фокусного и на кропе будут именно 10мм фокусного.

Вообще это дурь какая-то ставить "эквивалентное фокусное расстояние" Никакого "эквивалентного" быть не может. 10мм это 10 мм, а 16мм - это 16 мм. Кроп он потому и называется кропом, что вырезается часть полного кадра 24х36 и больше ничего. Фокусное не меняется никогда. Меняется угол обзора и только.

Подробнее

От фокусного расстояния зависит только угол зрения (при данном формате кадра) и больше ничего. Задолбали.

Цитата:

от: z200

получу ли я на 16 такой же угол охвата что и 10 на кропе.

да.

Цитата:

от: Максим К.

Я бы посоветывал бы покупать линзы только на полный кадр и не связываться с кропнутыми.

посоветуйте полнокадровый объектив, который даст на кропе эквивалент 16мм.

Цитата:

от: miope

От фокусного расстояния зависит только угол зрения (при данном формате кадра) и больше ничего. Задолбали.

Вы уверены? Я вижу что ваш стаж невелик, время прбывания в клубе около полугода, а сообщений уже более 2000... Интересно:) Мой вам совет... Чтобы понять что такое фокусное растояние проведите следующий эксперимент: Возьмите полнокадровую тушку снимите кадр на 10мм. и вырежте из него 1,6 из центра... Потом возмите кропнутую тушку с 16мм. и снемите тотже кадр... А потом сравните... Уверяю вас, что результат будет РАЗНЫЙ!!! Советую почитать литературу про фокусные растояния... Почему ндля портрета лучше использовать 85мм. на ФФ, чем 50мм... на кропе к примеру... Геометрия, перспектива, построение рисунка у объективов разная...

Цитата:

от: egorch
Геометрия, перспектива, построение рисунка у объективов разная...

1 и 3 зависит только от конкретной линзы и все(сюда входит и оптическая схема и качество материало и т.п.).
2 зависит только от растояния до обьекта и все.

Единственное на что влияет кроп в идеальной ситуации(которой быть не может) так это на ГРИП если говорить об эквивалентах.

Цитата:

от: egorch
Вы уверены?

Да.
Цитата:

от: egorch
Я вижу что ваш стаж невелик,

Если я впишу в анкету стаж 20 лет, Вам полегчает?
Цитата:

от:egorch
Мой вам совет... Чтобы понять что такое фокусное растояние проведите следующий эксперимент: Возьмите полнокадровую тушку снимите кадр на 10мм. и вырежте из него 1,6 из центра... Потом возмите кропнутую тушку с 16мм. и снемите тотже кадр... А потом сравните... Уверяю вас, что результат будет РАЗНЫЙ!!!

Подробнее

Естественно - угол зрения в этих двух случаях будет сильно разный.

А вот если сравнивать снимок, сделанный на 16 мм на полном кадре, и на 10 мм на кропе (о чем, собственно, и шла речь в этой ветке), то угол зрения будет одинаковый, и результат будет тоже одинаковый.
Цитата:

от: egorch
Почему ндля портрета лучше использовать 85мм. на ФФ, чем 50мм... на кропе к примеру...

50 мм на кропе - то же самое, что 80 мм на 35мм кадре. Если второе подходит для портрета, то и первое ничем не хуже.

Хотя для лицевого портрета на полном кадре мне больше нравится использовать 135 мм (на кропе, соответственно - 85).

Цитата:

от: egorch
Геометрия, перспектива, построение рисунка у объективов разная...

На перспективу и геометрию влияет только точка съемки и угол зрения. Все.

на скорую руку поискал и вот, что нашел: http://eos.nmi.ru/
Там есть раздел про фокусные растояния... Почитайте...

Цитата:

от: egorch
Цитата:

от:miope

От фокусного расстояния зависит только угол зрения (при данном формате кадра) и больше ничего. Задолбали.

Вы уверены? Я вижу что ваш стаж невелик, время прбывания в клубе около полугода, а сообщений уже более 2000... Интересно:) Мой вам совет... Чтобы понять что такое фокусное растояние проведите следующий эксперимент: Возьмите полнокадровую тушку снимите кадр на 10мм. и вырежте из него 1,6 из центра... Потом возмите кропнутую тушку с 16мм. и снемите тотже кадр... А потом сравните... Уверяю вас, что результат будет РАЗНЫЙ!!! Советую почитать литературу про фокусные растояния... Почему ндля портрета лучше использовать 85мм. на ФФ, чем 50мм... на кропе к примеру... Геометрия, перспектива, построение рисунка у объективов разная...

Подробнее

Именно об этом я и толкую, "а меня в сумашедшие вырядели и никто слушать не хочет" (с)

Цитата:

от:miope
А вот если сравнивать снимок, сделанный на 16 мм на полном кадре, и на 10 мм на кропе (о чем, собственно, и шла речь в этой ветке), то угол зрения будет одинаковый, и результат будет тоже одинаковый.

Подробнее

Как раз результат будет разный! 10мм остануться 10мм с вырезанным по середине кропом 1,6-1,5.