Поясните, плиз, по гистограмме

Ребят, как разбираться в ентих гистограмах? Пока понял только одно, если сдвинута ближе к левому краю - то больше недоствета, если же к правому - пересвет.
Бывает ли более-менее идеальная и как ее добиться, чтоб снимок получился практически без пересветов и недосветов? Есть ли какие либо материалы, ссылки по этой теме? :)
Понимаю, что надо бы еще с экспонометрией разбираться...
Но все же, мож кто че расскажет или ссылок подкинет? ;)

Начать с инструкции.

Цитата:

от: Георгий Дубенецкий
Начать с инструкции.

Пасиба шо выставили дурнем... :D Ее читал в сама начале :)
Инструкции не совсем достаточно о полном представлении, ъотелось бы мнения понимающих в этом деле :)

1 Разобраться с экспонометрией (экспозицией) - читать книжки + статьи в и-нете, поиск поможет.

2 Перед съемкой понимать, что хочется получить - оттенки черной шерсти кота или небо и яркие облака без пересветов. На цифре одновременно в кадре и то и другое не получить, на пленке можно, если нет ошибок экспозиции.

3 Снимать с небольшим пересветом в RAW и корректировать при постобработке.

Цитата:

от:Георгий Дубенецкий
1 Разобраться с экспонометрией (экспозицией) - читать книжки + статьи в и-нете, поиск поможет.

2 Перед съемкой понимать, что хочется получить - оттенки черной шерсти кота или небо и яркие облака без пересветов. На цифре одновременно в кадре и то и другое не получить, на пленке можно, если нет ошибок экспозиции.

3 Снимать с небольшим пересветом в RAW и корректировать при постобработке.

Подробнее

1 - Енто делаем... стараимся побольше практики :)
2 - Черд черд черд... так и знал, шо пленко - лучше...
3 - Не совсем понял :) Вроде при пересвете можно бозвозвратно потерять детали...

Лучше снимать в RAW с небольшим недосветом. Пересвет матрица не любит.

Гугл разве на ремонте? Кинул бы вам пару ссылок, но сейчас увы не дома. Найти по этой теме полезные ссылки не так уж тяжело, а точнее проще простого.

Цитата:

от: MikE-I

.....................
3 - Не совсем понял :) Вроде при пересвете можно бозвозвратно потерять детали...

При съемке в RAW у Вас имеется запас - 2 стопа вверх, 2 стопа вниз. (в джипеге - 8 бит на канал, в раве их - 12). Поэтому небольшой пересвет или обратное легко лечится.

Цитата:

от: dunkel
При съемке в RAW у Вас имеется запас - 2 стопа вверх, 2 стопа вниз. (в джипеге - 8 бит на канал, в раве их - 12). Поэтому небольшой пересвет или обратное легко лечится.

А как можно выличить пересвет? Может я ошибаюсь но пересвет это абсолютно белая часть кадра, которая безвозвратно потеряна.

Цитата:

от: DIC
А как можно выличить пересвет? Может я ошибаюсь но пересвет это абсолютно белая часть кадра, которая безвозвратно потеряна.

лечится точно также как и недосвет. сказали же нужно определиться, что снимаешь. Если снимаешь тени, то лучше сделать пересвет в раве, если снимаешь свет, то наоборот.

Цитата:

от: DIC
А как можно выличить пересвет? Может я ошибаюсь но пересвет это абсолютно белая часть кадра, которая безвозвратно потеряна.

В добавление тому, что уже сказали коллеги:
В раве 2 стопа вверх + 2 стопа вниз совсем не потеряны (так как диапазон существенно шире), поэтому, переводя в джипег (как тут уже советовали), надо определиться какую информацию будем терять: в тенях или светах.

Мне нравится, как рассказано тут: http://www.luminous-landscape.com/tutorials/understanding-series/understanding-histograms.shtml
а также: http://www.outbackphoto.com/workflow/wf_41/essay.html

Очень полезное применение гг при сьемке в raw: http://www.luminous-landscape.com/tutorials/expose-right.shtml
Еще один тонкий момент: http://www.outbackphoto.com/workflow/wf_56/essay.html

Да еще один тонкий момент - при сьемке в raw надо помнить, что гг на камере получена из jpeg превьюхи, полученной конвертацией с параметрами, выставленными в камере. Понятно, что к raw эти параметры не применялись.

Зонная система, зоны и цвет, а также масса ссылок есть у незабвенного Корена: http://www.normankoren.com/zonesystem.html

P.S. Насчет 2 стопа вверха и 2х вниз, т.е. вместе 4 дополнительных стопов в raw против камерного jpeg - это, imho, народ погорячился. :) Кстати, тот же Корен насчитал тучу стопов: http://www.normankoren.com/digital_tonality.html#Human_vision

Цитата:

от: vga50
P.S. Насчет 2 стопа вверха и 2х вниз, т.е. вместе 4 дополнительных стопов в raw против камерного jpeg - это, imho, народ погорячился. :)

А у Вас разве не так?

В никоновском кэпчуре ползунок экспозиции можно двигать от -2.0EV до +2.0EV
Вот они дополнительные 4 бита на канал.

Честно говоря, не понимаю, как дополнительная разрядность влияет на яркость. Расскажите, пожалуйста.
Не, я понимаю, что в одном и том же стопе разное количество полутонов при 8битном и 12битном (а у нек. камер и 14) предствлении. Но почему Вы считаете, что доп.разрядность позволяет регистрировать доп.зоны яркости?

Да, кстати, Вы всерьез считаете что на новом К. 40д с 14битным конвертером против 30Д с 12битным, появится еще пара стопов? imho, матрица 40д будет регистрировать все тот же яркостной диапазон, что и матрица 30д. 2 лишних бита не дадут 2 лишних стопов.

Цитата:

от:vga50
Честно говоря, не понимаю, как дополнительная разрядность влияет на яркость. Расскажите, пожалуйста.
Не, я понимаю, что в одном и том же стопе разное количество полутонов при 8битном и 12битном (а у нек. камер и 14) предствлении. Но почему Вы считаете, что доп.разрядность позволяет регистрировать доп.зоны яркости?

Подробнее

Потому, что так оно (по крайней мере у Никона) так и есть.
Т.е. интервал экспозиции в битовых "гребенках" рава и джипега одинаковы. И мы можем "спроецировать" 8-битную часть из 14-ти бит рава на канал джипега.
Мельчить интервалы, т.е. уменьшать ступеньки смысла не имеет: потом опять надо преобразовывать в 8 бит (и увеличивать дискретизацию). Да и лишние вычисления тогда делать надо при преобразовании, а так - только сдвиг.

imho, то что Вы написАли, тут ни при чем.

Мое видение вопроса :) такое:
Матрица (пусть даже и Сони) регистрирует определенный перепад яркостей, зависящий исключительно от свойств этой матрицы. Этот диапазон оцифровывается с разрядностью 10,12,14, а скоро и все 16 бит в линейный raw. При любой разрядности оцифровки диапазон яркостей одинаков.
Согласны? Видите, что кол-во стопов в raw не зависит от его разрядности?
Ну, а потом вступает в дело наш любимый jpeg - а он не только 8битный, но еще и гамма корректированный. Так вот из за этой гамма коррекции (а вовсе не из-за 8 битов) jpeg не может вместить весь диапазон яркостей, выданный матрицей. Поэтому в конверторе Вы можете подвигать кривые или ползунок экспозиции чтобы выбрать, какие яркости втиснуть в jpeg и как их распределить.

Цитата:

от:vga50
imho, то что Вы написАли, тут ни при чем.

Мое видение вопроса :) такое:
Матрица (пусть даже и Сони) регистрирует определенный перепад яркостей, зависящий исключительно от свойств этой матрицы. Этот диапазон оцифровывается с разрядностью 10,12,14, а скоро и все 16 бит в линейный raw. При любой разрядности оцифровки диапазон яркостей одинаков.
Согласны? Видите, что кол-во стопов в raw не зависит от его разрядности?

Подробнее

Согласен в том плане, что самое главное - матрица. Но Вы как-то странно одну и ту же матрицу оцифровываете с различной разрядностью! А если у одной матрицы по сравнению с другой глубина потенциальной ямы больше, т.е. она способна накопить бОльший заряд? Такую матрицу и надо оцифровывать с большей разрядностью.


Цитата:

от:vga50

Ну, а потом вступает в дело наш любимый jpeg - а он не только 8битный, но еще и гамма корректированный. Так вот из за этой гамма коррекции (а вовсе не из-за 8 битов) jpeg не может вместить весь диапазон яркостей, выданный матрицей. Поэтому в конверторе Вы можете подвигать кривые или ползунок экспозиции чтобы выбрать, какие яркости втиснуть в jpeg и как их распределить.

Подробнее

Двигая ползунок экспозиции в конвертере, я наблюдаю как гистограмма, не изменяя своих очертаний, параллеьно сдвигается (если был маленький диапазон и не было пересветов/недосветов). Изменяя величину гамма, можно увидеть, как меняется форма гистограммы.

Цитата:

от:dunkel
Но Вы как-то странно одну и ту же матрицу оцифровываете с различной разрядностью! Шок А если у одной матрицы по сравнению с другой глубина потенциальной ямы больше, т.е. она способна накопить бОльший заряд? Такую матрицу и надо оцифровывать с большей разрядностью.

Подробнее

Для наглядности. :)
Хорошо, те же яйца, вид сбоку: учтем Ваше пожелание насчет размеров ячейки: на примере К. - и ФФ и 1,6 и даже мыльничные матрицы на основе digic2 оцифровываются с одинаковой разрядностью 12. Хотя безусловно, дд у матриц с бОльшей ячейкой больше.

Цитата:

от:dunkel
Двигая ползунок экспозиции в конвертере, я наблюдаю как гистограмма, не изменяя своих очертаний, параллеьно сдвигается (если был маленький диапазон и не было пересветов/недосветов). Изменяя величину гамма, можно увидеть, как меняется форма гистограммы.

Подробнее

Хм, мы вроде о другом? Как раз о том случае, когда диапазон большой?

Ну, чтобы не растекаться, к сожалению, я так и не понял, почему лишние 4 бита raw дают 4 стоп в экспокоррекции.

Цитата:

от:vga50
Для наглядности.
Хорошо, те же яйца, вид сбоку: учтем Ваше пожелание насчет размеров ячейки: на примере К. - и ФФ и 1,6 и даже мыльничные матрицы на основе digic2 оцифровываются с одинаковой разрядностью 12. Хотя безусловно, дд у матриц с бОльшей ячейкой больше.

Подробнее

Прошу прощения, я разве говорил о размерах ячейки? Имхо, нет. Я говорил о глубине потенциальной ямы. Т.е. - это немножечко иное. Она не в микронах меряется.

Цитата:

от: vga50
Хм, мы вроде о другом? Как раз о том случае, когда диапазон большой?

Ну, чтобы не растекаться, к сожалению, я так и не понял, почему лишние 4 бита raw дают 4 стоп в экспокоррекции.

Давайте чуть попозже. Где-нибудь после 22:00 по Москве - у меня еще рабочий день не закончился (до 21:00). Ok?

Цитата:

от: vga50
Хм, мы вроде о другом? Как раз о том случае, когда диапазон большой?

Ну, чтобы не растекаться, к сожалению, я так и не понял, почему лишние 4 бита raw дают 4 стоп в экспокоррекции.

Чтоб наоборот "растечься", могу предложить ссылку на статью Тенденции в цифровой фотографии. Часть 3 (ПЗС-матрицы)
(см. в конце раздел "Аналого-цифровой преобразователь").

ЗЫ.
Вот, кстати, еще несколько статей этого автора (Марин Милчев), посвежей и поподробней:
Сердце цифровой фотокамеры: ПЗС-матрица (часть первая)
Сердце цифровой фотокамеры: ПЗС-матрица (часть вторая)
Сердце цифровой фотокамеры: ПЗС-матрица (часть третья)
Сердце цифровой фотокамеры: ПЗС-матрица (часть четвёртая)
Сердце цифровой фотокамеры: ПЗС-матрица (часть пятая)