Посоветуйте пож компакт или беззеркальную камеру с оптикой для домашнего фото и путешествий ~40-45 т.р.

Выбираю фотоаппарат за 40-45 т.р., собираюсь снимать в основном семью на улице и в помещении (дома, в школе, детском саду).

Владею мыльницей из прошлого десятилетия, но не пользуюсь. Без вспышки получается мазня, со встроенной вспышкой - выбеленные лица и красные глаза. Смартфон есть, в помещении снимает чуть лучше, но тоже не очень, плюс даже мне видны искажения.

На зеркалку не готов, т.к. вряд ли буду ее с собой таскать, но и за самой мелкой камерой тоже не гонюсь. Ищу нечто среднее по весу.
Нужна хорошая цветопередача в jpeg (в т.ч. цвет кожи - скинтон?), raw обрабатывать не умею и сразу же научиться вряд ли возьмусь.
Ищу что-то современное, технику меняю редко, хочу, чтобы она оставалась актуальной по крайней мере какое-то время.

В мой бюджет укладывается, например, Canon PowerShot G7X Mark II ~41 тыс. Но, мне кажется, я готов учиться, теорию примерно представляю, когда-то снимал на пленочный ФЭД, хочу снова попробовать ручные настойки.

За свой бюджет я бы мог взять что-нибудь вроде этого (нужен мне ЭВИ или нет пока не могу понять):
Olympus OM-D E-M10 Mark II Kit EZ-M1442 II R 40 тыс.
Sony Alpha ILCE-6000 Kit 16-50 PZ 42 тыс.
Canon EOS M6 kit 15-45 IS STM 43 тыс.

Прочитал в одной из тем на этом форуме, что китовый объектив не позволит снимать в помещении без вспышки. Может тогда лучше взять самую начальную беззеркалку + дополнительно объектив фикс для помещений, например:
Panasonic Lumix DC-GX800 Kit 34 тыс.
Olympus Pen E-PL8 Kit 35 тыс.
+ Sigma AF 30mm f/2.8 DN Art Micro 4/3 12 тыс.

Будет ли Сигма в помещении лучше, чем китовый 14-42mm 1:3.5-5.6? Или это иллюзия, для помещения надо сразу брать Olympus M.Zuiko DIGITAL 25mm 1:1.8, который по 26 тыс.р., и уже никак не влазит в бюджет?

А как выглядит такой вариант:
Canon EOS M100 Kit 15-45 IS STM 31 тыс.
+ Canon EF-M 22mm f/2 STM 15 тыс. для съемки в помещении

Или может быть на что-то еще посмотреть?

Цитата:

от:pav
Будет ли Сигма в помещении лучше, чем китовый 14-42mm 1:3.5-5.6? Или это иллюзия, для помещения надо сразу брать Olympus M.Zuiko DIGITAL 25mm 1:1.8, который по 26 тыс.р., и уже никак не влазит в бюджет?

Подробнее

Возможно, имеет смысл доложить 4 тыс. и взять Olympus 45mm f/1.8. У него светосила больше, а фокусное более удобное для портрета (90 мм). Он стоит 16390.

За эти же деньги можно взять 25мм f/1.8 с рук б/у.

Для олимпусов смотрите, чтобы китовый объектив был не M1442 II R, а 14-42 EZ. Он более новый и компактней при аналогичных характеристиках (блинчик).

Но на китовый объектив в помещении портрет сложно снять. Только около окна или со вспышкой. Поэтому как раз нужен 45mm f/1.8.

Цитата:

от:pav

Будет ли Сигма в помещении лучше, чем китовый 14-42mm 1:3.5-5.6? Или это иллюзия, для помещения надо сразу брать Olympus M.Zuiko DIGITAL 25mm 1:1.8, который по 26 тыс.р., и уже никак не влазит в бюджет?
Или может быть на что-то еще посмотреть?

Подробнее

по светосиле сигма будет снимать светлее.
мое имхо, для помещений нужно все что ниже/выше 1:2.3, 1:1.8, 1:1.4

Цитата:

от: albert80

по светосиле сигма будет снимать светлее.
мое имхо, для помещений нужно все что ниже/выше 1:2.3, 1:1.8, 1:1.4

На APS-C грудной портрет пойдет на f/1.4 с ГРИП 5см. То есть снимать строго фас и не шевелиться ни в коем разе. Иначе один глаз резкий - все остальные уши и прочий глаз в "художественном размытии". Съемку групп также придется делать путем построения строго по линейке, причем линейку придется к головам группы прикладывать, как в китайской армии. Иначе один человек резкий - все остальные - опять "художественные".

Так что моё ИМХО такое - если снимать в помещении портреты, то либо днем у окна на f/7.1 минимум, а то и f/11. Либо вспышка. И светосильный фикс тут не нужен. Он просто более качественен, как правило, чем кит. Но на f/7.1 фикс не на много лучше, чем кит на f/7.1.

2pav
Мой совет - в помещении, особенно вечером - строго внешняя вспышка с поворотной головой и вырабатывать рефлекс пыхать ей не в лоб объекту, а иную сторону от объекта (в потолок, в стену, назад).

Цитата:

от:GyrusDyne

Так что моё ИМХО такое - если снимать в помещении портреты, то либо днем у окна на f/7.1 минимум, а то и f/11. Либо вспышка. И светосильный фикс тут не нужен. Он просто более качественен, как правило, чем кит. Но на f/7.1 фикс не на много лучше, чем кит на f/7.1.

Подробнее

Я понимаю, зависит от освещения, но мне и не нужно в полутьме. Рассчитываю снимать без вспышки, допустим, при искусственном освещении в виде ярких люминисцентных ламп. Или в помещении с большими окнами, через которые днем проникают пусть не прямые солнечные лучи, но обычный дневной свет.
Вспышку пока не готов брать: дополнительные вес, размер, цена. Встроенная вспышка не устраивает: белые лица, серый фон.
На самом деле здесь в каждой второй теме речь про светосилу. Я думал, она нужна, чтобы в помещении снимать. При каких сценариях тогда используются 1.8, 1.7 и т.п?

Цитата:

от:Pomo
Возможно, имеет смысл доложить 4 тыс. и взять Olympus 45mm f/1.8. У него светосила больше, а фокусное более удобное для портрета (90 мм). Он стоит 16390.

За эти же деньги можно взять 25мм f/1.8 с рук б/у.

Подробнее

Я смотрел на olympus 25mm f/1.8. Тот, что 45mm действительно чуть дешевле, но я понял, он более дальномерный. Наверное, в условиях малогабаритной квартиры лучше пошире угол?
Я опасаюсь брать б/у или в неизвестных интернет-магазинах. А у сетевиков olympus 45mm f/1.8 - это 21 тыс, 25mm f/1.8 уже за 26 тыс. Как-то дорого.
Есть кстати вариант Panasonic 25mm f/1.7 G Aspherical за 13 тыс., но он на 1 см (на 25% :D ) длиннее.
А вот выше подсказывают, что 1.8 и не нужен, хотя опять же, там речь об APS-C, а не о Микре.

Я брал 45мм у сетевиков (магазин на букву Ф) за 16390.

Если нужно снимать людей, портреты, то лучше 45 мм. Он красиво размывает фон. Потом со временем докупите светосильный ширик.

Если планируется только один объектив, то 25 мм будет более универсальным.

Для микры f/1.8 очень желательно. Потому что маленькая матрица сама по себе чувствительна к шумам (желательно не более ISO 800) и дает слабое боке. Это исправляется как раз фиксом с f/1.8. А днем и на улице вполне можно на китовый 14-42 снимать.

Цитата:

от:pav

Я понимаю, зависит от освещения, но мне и не нужно в полутьме. Рассчитываю снимать без вспышки, допустим, при искусственном освещении в виде ярких люминисцентных ламп. Или в помещении с большими окнами, через которые днем проникают пусть не прямые солнечные лучи, но обычный дневной свет.
Вспышку пока не готов брать: дополнительные вес, размер, цена. Встроенная вспышка не устраивает: белые лица, серый фон.
На самом деле здесь в каждой второй теме речь про светосилу. Я думал, она нужна, чтобы в помещении снимать. При каких сценариях тогда используются 1.8, 1.7 и т.п?

Подробнее

Скажу честно - у меня при плохом свете без вспышки хорошо не получается даже на FF... Может кто посоветует, кроме меня. У меня выходит только если модель в упор у окна днем. Тогда ОК, особенно если отражателем с другой стороны подсветить. Все остальное - ад, ежели без вспышки.

Но вот я взял одно из своих фото - июнь 16:24 f/5 1/100 ISO-1600, 50мм, кроп, в помещении метра два от окна, лицевой портрет 2 месячного ребенка, окно четко отражается в глазу. Результат - очень все размыто - грип 3 см и вообще не айс.

Обратите внимание на исо и вообще экспотройку. Это летним днем. Что будет если сделать f/1.8? ГРИП 1 см... А что будет вечером? Ад кромешный.

Короче, пусть меня поправят, но все качественные фото в помещении делают как минимум со вспышкой (если репортаж), а в студии - так с софтбоксами/зонтами.

Цитата:

от: GyrusDyne
Так что моё ИМХО такое - если снимать в помещении портреты, то либо днем у окна на f/7.1 минимум, а то и f/11. Либо вспышка.

вот даже и поспорить не с чем, вспышка снимает очень много гемора и в принципе можно не морочится со светосилой обьектива. другой вопрос, если снимать детей в саду или школе, не всегда вспышка способна добить до ребенка, в итоге пока все это настроится, то ребенка на фотке уже не будет, он утанцует в ином направлении.

Цитата:

от: Pomo
Если нужно снимать людей, портреты, то лучше 45 мм.

если как ТС написал он будет снимать в условиях малогабаритной квартиры, то квартиры может не хватить пока он семью охватит :D

но 25мм да еще и 1:1,8(что уж говорить про 1:1,4) будет не сильно дешев.

ИМХО любой фотоаппарат + вспышка. Все эти светосильные фиксы - это конечно замечательно, но для адекватной съёмки в помещении нужна внешняя вспышка. Остальное - танцы с бубнами. Если света недостаточно - никакой фикс не поможет, будет мазня и шевелёнка.

PS Я, например, в помещении снимаю на X-A2 + Meike MK320f. Это добро год назад новым мне обошлось меньше чем в 30 т.р. А за ваши деньги можно и более интересные варианты подобрать...

Canon EOS M100 Kit 15-45 IS STM 31 тыс.
+ Canon EF-M 22mm f/2 STM 15 тыс. Думаю будет лучшим выбором , т.к. матрица новее и крупнее(олимпуса) и Вам - Нужна хорошая цветопередача в jpeg (в т.ч. цвет кожи - скинтон?), raw обрабатывать не умею и сразу же научиться вряд ли возьмусь. С 22мм блинчиком можно снимать и в помещении ,и на ночных улицах без вспышки ,что я сам часто и делаю в путешествиях . Днем кит ,вечером блин . И у кэнона есть отличная бесплатная програмка DPP-4 для проявки RAW с которой справится любой .

Ну таки ГРИП на небольшой матрице будет побольше при той же диафрагме.
Даже на Nocticron 42.5/1.2 вполне можно снимать на открытой.

Цитата:

от: ktotam
Canon EOS M100 Kit 15-45 IS STM 31 тыс.
+ Canon EF-M 22mm f/2 STM 15 тыс. Думаю будет лучшим выбором.

Спасибо. Я вот все же сомневаюсь насчет M100. В целом камера выглядит как-то... минималистично. И совсем мало отзывов. Вот темы про Панасоники и Олимпусы на этом форуме насчитывают сотни сообщений.

Цитата:

от: albert80
другой вопрос, если снимать детей в саду или школе, не всегда вспышка способна добить до ребенка, в итоге пока все это настроится, то ребенка на фотке уже не будет, он утанцует в ином направлении.

На самом деле так и есть. Дети дома и дети на мероприятиях в саду/в школе - именно их и планируется снимать

Цитата:

от: albert80
но 25мм да еще и 1:1,8(что уж говорить про 1:1,4) будет не сильно дешев.

Вот например такой фикс на мирку выглядит довольно дешево в сравнении с другими. Что с ним не так?
Panasonic 25mm f/1.7 G Aspherical за 13 тыс.

На eBay его можно за 10 тыс с доставкой купить.
За эти деньги отличный объектив. Чуть мягче чем 25/1.8 на открытой, чуть медленнее автофокус, любит ловить зайцев. Но за эти деньги очень хорош.

Цитата:

от:IlyaK

Даже на Nocticron 42.5/1.2 вполне можно снимать на открытой.

Подробнее

Дык ростовой портрет конечно можно - собственно именно здесь светосильные фиксы и нужны - бешеный 3D эффект и т.п. Вот только в наших типовых квартирах это не уместится - это для других площадей. Ну и тема - что будет с лицевым портретом остается неизменной - все одно жать до f/11.

Цитата:

от: GyrusDyne
что будет с лицевым портретом остается неизменной - все одно жать до f/11.

Во первых при f/11 будет наблюдаться снижение резкости ибо дифракцию никто не отменял.
Во вторых его тоже можно снимать на открытой. Вот 75/1.8 на открытой. А ГРИП у него меньше чем у 45мм в силу большего ФР


В третьих лицевой портрет снимать даже на ЭФР в 85мм тяжеловато, приходится почти в лицо объективом тыкать и растут искажения пропорций, не говоря уже про ЭФР 50мм.

Ф/11 - это вы хватили, куда столько??