Посоветуйте легкий/компактный ультразум на каждый день вместо смартфона

Цитата:

от: Александр Бейч
Вы жжёте... У меня Хуавей Р20 ПРО, есть айфон 10-й. Принципиально лучше этих айфонов нет.

Сравниваем с хонором 20 про пока что. Были бы в принципе довольны, если бы не цена в 1.5 раза выше (у фотика выше если че:)).

Цитата:

от: Mike_P
Технические ограничения на массогабариты светосильных ультразумов существуют объективно, в отличие от желаний пользователей, которые часто хотят впихнуть невпихуемое. .

Физика это хорошо, это интересно.
При всей этой физике фотоаппарат с размером оптики и матрицы в разы больше смартфона играет с ним на равных:


Цитата:

от: Maxim PP
Ну вас предупреждали, что все это баловство и маркетинг. Продайте его обратно, лучше он не станет.

да месяцок погоняем в любом случае.
Что пока радует - это размер и вес, взяли бы больше - напрягало, а так в самый раз - влезает всюду куда надо и карман не особо оттягивает. Первоочередная цель - что бы можно было брать с собой не задумываясь - достигнута.
из наибольшего разочарования - время готовности, смарт достал и щелкнул, тут же достал - подождал пока включится, подождал пока вылезет объектив - потом начинай целиться... point & shoot - такого нет.

Цитата:

от: Александр Бейч
ИСО 3200 рабочие.

Рабочие в плане что изображение видно. Но все что темнее 50% серого - шумит очень сильно. Подозреваем что в смарте в принципе так же но это убирает шумодав, но все равно обидно.

Просто этот Панасоник лучший и по сути единственный компактный ультразум. У меня была предыдущая версия, и если сравнивать с Хуавей П20 Про, то выигрыш по шумам на стороне камеры более 1 стопы, скорее 1,5, т. е он а 3200 шумит как телефон на 1000-1200.

Ну так у смартфона оптика короткофокусная и светосильная.
А если пересчитать кратность 15х зума на ту же светосилу, то потребуется увеличить диаметр линз до 15 раз, поэтому Sony RX10 по весу ближе к 1 кг и светосила падает до ~4 на Макс. фокусном в 4-й версии.

TZ200 для условий дня в основном, птичек в тени им не особенно поснимать.

Цитата:

от:edogs
взяли с рук tz200. перевесила компактность в первую очередь, т.к. ну реально, 700гр мы наверное таскать бы не стали. а тут вроде вполне можно брать. да и 4к видео хотелось (у фз300 нет 4к). хотя откровенно говоря бОльшую роль сыграло то, что тз200 на барахолке попался по адекватной цене раньше чем фз300 :D

из первых впечатлений
1) он реально только для дня, вечером лучше снимает смартфон в 2 раза дешевле, хз почему, может в настройках не разобрались еще, там талмуд целый, хуже чем в зеркалках :D

2) зум 15х конечно добивает туда, куда смартфону (с 3х) даже и не мечталось, но это не ультразум блин все-таки который хотелось. ошибочка вышла.

3) может мы не разобрались в настройках, но изображение какое-то потрясающе плоское получается. то ли смарты обрабатывают как-то дополнительно сильно, то ли ДД слабый, то ли еще что, но объема у фоток нет от слова вообще, даже при небольшом грип ощущение что фон в фотошопе размыт - реальной глубины нет.

4) у видосов жуткий роллинг шаттер. в обзорах как-то про это не было написано, ожидали что будет незаметно вообще (все же дорогая матрица все дела), но по факту роллинг шаттер такой, что по горизонтали двигать фотик вообще не хочется больше. претензии на 4к в этом смысле выглядят смешно. так же убивает что скорость съемки максимум 60 кадров, не обращали на это внимание, на смарте 240 в фуллхд есть, а тут дорогущий спец фотик и 60 всего? и окончательно добивает стабилизатор при съемке видео - походу годится только для статики, любая попытка двигать камеру влево-вправо вверх/вниз - сначала изображение стоит, потом прыгает. в общем видео - отстой полный.

5) для фото стаб отличный. если не пить на ночь или поправить здоровье утром, то на 15х снимает вполне четко с рук, даже если слегка пасмурно на улице. порадовало необычайно. смарт в этом смысле отдыхает, там даже на 3х не всегда без смаза получалось, приходилось сериями долбать.

6) сильно не хватает возможности прицепить бленду и свободно вертящегося экрана. отвыкли от фотиков, не подумали что то и другое надо. и если первое как-то решается прикрытием рукой :D или поиском тенечка, то вот второе это блин:(

7) исо формально 3200, но чудес не бывает, от 800 уже нерабочие, чисто для документалистики.

8) очень долго приводится в рабочее состояние. вот прям очень долго. фокусировка правда достаточно шустрая.

p.s.: пока ощущение что это рыба второй свежести. так-то вроде неплох фотик, но за эти деньги (особенно сравнивая со смартом который в 2 с лишним раза дешевле) хотелось бы зума минимум 24 и светосилы хотя бы 3.6 на дальнем конце:)

Подробнее

1. У смартфонов лучше матрица (Sony и нек другие), светлее объектив F/1.8, лучше стабилизатор. Вечером заметно лучше, в раза 4 чем кроп 1.6. Если конечно вспышку на фотоаппарате не применять.

3. Скорее это от оптики зависит, как ее рассчитали.

6. Против света снимать - плохая картинка и с блендой на фотоаппарте. Пробовал, не использую уже давно.

7. На DMC-FZ300 - всё еще хуже (если не в телеположении снимать)... Должны быть настройки шумодава в меню камеры. Много шумом - побольше шумодава, мыльная картинка - поменьше шумодава.

8. чудес не бывает

Да ладно, 1/2,5 " против 1".Она в 4 раза меньше, и от одно производителя.

Цитата:

от: Александр Бейч
Да ладно, 1/2,5 " против 1".Она в 4 раза меньше, и от одно производителя.

Я сравнивал матрицу ~1/2.5" на смартфоне от Сони - с 1" от Панасоника.
2.5" от паносоника сильно будет хуже чем та же матрица 1".

Я подозреваю, там без обратной засветки не обошлось.

Цитата:

от: Maxim PP
Я подозреваю, там без обратной засветки не обошлось.

На Сони - да.

Цитата:

от: Порядочная Сволочь
1. У смартфонов лучше матрица (Sony и нек другие), светлее объектив F/1.8, лучше стабилизатор. Вечером заметно лучше, в раза 4 чем кроп 1.6. Если конечно вспышку на фотоаппарате не применять.

Я про это... У больгинства смартфонов сенсор 1/2.5", поэтому с Сони 1" не сравнить, а вот с тем, что на Панасоник FZ300 - вполне. На смартах светосила как правило 1,8... или даже 1,6, у ТЦ200 - 3,5 вроде на широком.

Цитата:

от:Александр Бейч
Я про это... У больгинства смартфонов сенсор 1/2.5", поэтому с Сони 1" не сравнить, а вот с тем, что на Панасоник FZ300 - вполне. На смартах светосила как правило 1,8... или даже 1,6, у ТЦ200 - 3,5 вроде на широком.

Подробнее

Ну Док, 1.2кг - кэнон 400D + 18-55 + 430 EХ - рубит только в путь (как MG-34 - хорошая машинка, но 12.5кг, тяжелая). АК 3.7кг и- и это как олимпус и тд.

- я о том что - что разные фотоаппараты иимеют разные ниши применения, и не более того.

Можем, наверное, подвести итоги использования tz200.
Если коротко - бесполезная ерунда как дополнение к смартфону, если смартфон из флагманов.

То ради чего покупали - зум - он вроде есть. Но на зуме ожидалось качество как у смартфона без зума (все же отдельное устройство и так далее), по факту же ДД получается никакой, фотографии плоские, смазы большие, видео - вообще одна большая проблема.
В результате - ультразум на фотике почти не юзабелен. Нет, как факт что-то вдалеке снять можно, но это просто "информативный" снимок, не "художественный". Т.е. разглядеть детали можно, но любоваться им - нет.

Без ультразума же у смарта фотки сравнимые. ДД у фотика получше, исо повыше, но стаб похуже и дырка поуже. В результате несмотря на 1" матрицу в фотике - преимущества несущественные.

На фоне того, что сравнение шло со смартом в 2 раза дешевле чем фотик - ну, это реально бред. Лишние 300гр по цене в 2 раза дороже при почти незаметных преимуществах.

Продали незначительно дешевле покупки, человек оторвал с руками в день выхода объявления. Продали, т.к. пошли в питере уже совсем пасмурные дни и толку от фотика стало еще меньше. На солнце еще куда ни шло фотки были.

p.s.: интересно, почему технологии из радиообласти не докатились еще до фотообласти? Сделали бы матрицу по принципу ФАР антенны, вот это был бы революцион:)

Да, сейчас есть смартфоны за 30-40 т.р. с ~26 мм ЭФР (1×) и 80 мм (3×) или даже ~ 130 мм (5×) оптическим приближением, но без промежуточных физических фокусных. Но у телефонов свои косяки. Б/У TZ200 примерно в те же деньги.

В городе ультразум не сильно то и нужен, особенно несветосильный. В общем, выбор сейчас неоднозначный.

Вот как раз поглядываем на HONOR 30 Pro+, там как раз 5х зум есть, впрочем это уже тема видимо не для этого форума:)

В целом самое разочаровывающее это даже не то, что смарты не сильно хуже, а то что фотки на зуме получались уныловатыми. Нас тут в топике кто-то выше об этом предупреждал и даже объяснял почему на зуме шедевров не будет, но одно дело прочитать, другое дело увидеть вживую.
Так что разочаровались, наверное, даже не в фотоаппарате как таковом, а в полезности зума.

Не бывает вменяемых суперзумов, я вам говорил. 5х это предел инженерной мысли, когда можно сохранить качество.

Цитата:

от:edogs
Вот как раз поглядываем на HONOR 30 Pro+, там как раз 5х зум есть, впрочем это уже тема видимо не для этого форума:)

В целом самое разочаровывающее это даже не то, что смарты не сильно хуже, а то что фотки на зуме получались уныловатыми. Нас тут в топике кто-то выше об этом предупреждал и даже объяснял почему на зуме шедевров не будет, но одно дело прочитать, другое дело увидеть вживую.
Так что разочаровались, наверное, даже не в фотоаппарате как таковом, а в полезности зума.

Подробнее

Зум с о смартфона против мыльницы 2006 го года
Минимальное ИСО и максимальное для мыльницы... (1600)

Суперзум это большой компромисс между качеством и компактностью,
Сейчас только один хороший суперзум – sony RX10 и да эта камера именно компактная в сравнении с трубами, которые приходится накручивать на ЗК/БЗК
На форуме есть пользователь Владимир Зайцев, который устал таскать эти трубы и довольствуется RX10 :
https://www.flickr.com/photos/154321294@N05/albums/72157669340662367/with/43546068831/
И как бы суперзум берется для определенных целей – сьемка удаленных объектов, смартфон это не умеет…а вот для повседневной сьемки обычному пользователи он не нужен вообще и странно что вам это никто не объяснил. Хотя, как показывает практика пользователи в раздел «помогите выбрать» приходят уже выбрав камеру ну или с «навязчивой идеей» и ждут лишь одобрения сообщества ;)

Если 400 мм достаточно, Panasonic Fz1000m2 не хуже, чем Рх10-й серии, по эргономике лучше даже.

Цитата:

от: Oper
для повседневной сьемки обычному пользователи он не нужен вообще и странно что вам это никто не объяснил.

повседневность у каждого своя. кто-то архитектуру снимает и ему ширик нужен, кто-то не любит ногами зумить и ему зум нужен, не надо так всех под одну гребенку

Цитата:

от: Oper
Суперзум это большой компромисс между качеством и компактностью,
Сейчас только один хороший суперзум – sony RX10

тяжелая уж очень. размер еще ничего, но больше кило весом - это не то что хотелось бы.