Посоветуйте компактную беззеркальную камеру для домашнего фото и путешествий, выбор в основном между SONY NEX 3N и Panasonic GM1

Посоветуйте компактную беззеркальную камеру, для дома, путешествий, для души. Выбираю, в отличие от большинства форумчан, не в пару к зеркалке, а наоборот, навырост после мыльницы, поэтому прошу прощения, но не владею терминологией.
До сих пор пользовался мыльницами (ранние детские опыты с пленочными не в счет), сейчас Panasonic TZ-20, очень хорош, и GPS к месту, и зум приятный. Но категорически не устраивает качество собственно фотографий, особенно не нравится сильный шум даже при ярком освещении. Даже не знаю, матрица виновата или сжатие.
Сразу оговорюсь - я прошу отбросить свойства китового объектива (благо как я понимаю сейчас для всех систем есть выбор), художественный вкус и прочее, вопрос про "боди", про возможности матрицы и электроники - хочу подобрать аппарат, который при малых размерах и весе позволил бы получать фото без жутко меня раздражающего зерна на небе, и чтобы границы объектов не казались "переданными по факсу", в зубчик. Люблю фото, где по возможности бритвенная острота, где на дереве каждую веточку видно.
Очень нужна съемка с рук в сумерках и плохо освещенных помещениях - но тут ясное дело надо чтобы уверенно обгонял по качеству и скорости мыльницы, а не спорил с профи и зеркалками в полный кадр.
Основной режим, как я понимаю будет, не помню приоритет чего?, в общем при зажатой диафрагме. В сумерках - ну, да, штативчик нужен будет. Но всякое размытие фона и какое то боке, виньетки и прочие искажения крайне неприветствуются, пусть даже они от объектива зависят и к данному вопросу не относятся.
Ну и конечно должно быть наличие (в продаже то есть) широкоугольного объектива, светосильного и с фиксированным фокусным расстоянием (блинчик, так его называют?)
При просмотре (с огромным надо сказать удовольствием) ветки "битва беззеркалок" лично мне конечно понравились работы, сделанные с помощью Olympus разных моделей, Fuji X100, Sigma и Ricoh, но эти все крупнее, чем хотелось бы, а некоторые еще и экзотичны, и для новичка малопригодны.

По сути, с учетом приоритета на малый размер и вес, на возможность управлять относительно попроще, на выбор остались Sony NEX 3N, Panasonic GM1, Olympus E-PM1, ну и sony rx100 ii, куда ж без нее.
Практически решился на GM1, но те фото, что появляются на просторах - опять как то не радуют глаз, особенно небо опять все в точках. Или я многого хочу, и в данном классе этого не бывает?

У Сони бывает, у нее матрица в два раза больше. Однако, должен предупредить - Ваш шум от jpeg и от автомата. Я в jpeg не снимаю, но когда покупал жене зеркальный Никон, от автоматики чуть не стошнило - на достаточно приличной камере. А на ручной переключился , там все нормально. И разбираться в этих интеллектуальных режимах что-то не тянет, потому что научиться управлять ими труднее, чем фотографировать без них. В принципе, порнослоник - неплохая камера, хотя Нексу и уступает. У Некса шум самый малый из беззерккалок за счет размера матрицы и говорят, неплохая автоматика. Ну лучше автоматом не злоупотреблять, снимайте в режиме "P" (автомату в этом режиме позволено ставить только выдержку и диафрагму) на чувствительности, поставленной руками (на улице 100 а в помещении - до 800), и шум на любой беззеркалке станет поменьше. Ну а что до того, что покупать - я думаю, только Некс. Матрица меньших размеров все равно шумит при слабой освещенности сильнее.

Небо в точках - шум при высоком исо. Если в сумерках с рук на прикрытой диафрагме, то почему бы этому шуму не появиться? Самые подходящие условия. С боке и размытием заднего плана придётся смириться, т.к. чем хуже освещение при съёмке с рук с меньшим исо приоткрывать диафрагму нужно. Иначе зачем свето сильные объективы? У панасоника хороший блин 20/1.7. Не совсем широкий угол, нормальный скорее, но грип у камер микро 4/3 все же будет больше при одинаковой свето силе и эфр объектива. И резкий достаточно объектив. Ну, или блин 14/2.5. На сони некс два блинчика 16/2.8 и 20 /2.8. 16 может быть не слишком резкий. Некс исо повыше рабочие. И в камерах можно поначалу режим типа съёмка с рук при плохом освещении, вечеринка, и т.п. практически во всех современных камерах такое есть.

Цитата:

от:Leongr

До сих пор пользовался мыльницами (ранние детские опыты с пленочными не в счет), сейчас Panasonic TZ-20, очень хорош, и GPS к месту, и зум приятный. Но категорически не устраивает качество собственно фотографий, особенно не нравится сильный шум даже при ярком освещении. Даже не знаю, матрица виновата или сжатие.

Подробнее

Шумная матрица 1/2.3" 15мп от Панасоника - это еще хуже 16мп матрицы 1/2.3" от Кэнон... А казалось бы куда уж хуже... 8)

Цитата:

от: DNY
Небо в точках - шум при высоком исо.

на 14-16мп матрицах 1/2.3" небо в точках - это нормальное состояние при минимальном исо даже!


На зеркалках тоже шумы неба иногда есть:

Ну, это разве шумы! Видал я такие шумы, по сравнению с которыми это и не шумы даже, а (черт, нет антонима к слову шумы).

Цитата:

от:DNY
Небо в точках - шум при высоком исо. Если в сумерках с рук на прикрытой диафрагме, то почему бы этому шуму не появиться? Самые подходящие условия. С боке и размытием заднего плана придётся смириться, т.к. чем хуже освещение при съёмке с рук с меньшим исо приоткрывать диафрагму нужно. Иначе зачем свето сильные объективы? У панасоника хороший блин 20/1.7. Не совсем широкий угол, нормальный скорее, но грип у камер микро 4/3 все же будет больше при одинаковой свето силе и эфр объектива. И резкий достаточно объектив. Ну, или блин 14/2.5. На сони некс два блинчика 16/2.8 и 20 /2.8. 16 может быть не слишком резкий. Некс исо повыше рабочие. И в камерах можно поначалу режим типа съёмка с рук при плохом освещении, вечеринка, и т.п. практически во всех современных камерах такое есть.

Подробнее

Нда-с. Ну да не для съемки на полном автомате беру камеру, иначе не возникало бы вопросов. Хочу быть твердо уверен - что если лажа выходит, то это я виноват, а техника способна на большее.

Цитата:

от: Leongr
Нда-с. Ну да не для съемки на полном автомате беру камеру, иначе не возникало бы вопросов. Хочу быть твердо уверен - что если лажа выходит, то это я виноват, а техника способна на большее.

RAW, JPEG?

Цитата:

от:DNY
Небо в точках - шум при высоком исо. Если в сумерках с рук на прикрытой диафрагме, то почему бы этому шуму не появиться? Самые подходящие условия. С боке и размытием заднего плана придётся смириться, т.к. чем хуже освещение при съёмке с рук с меньшим исо приоткрывать диафрагму нужно. Иначе зачем свето сильные объективы? У панасоника хороший блин 20/1.7. Не совсем широкий угол, нормальный скорее, но грип у камер микро 4/3 все же будет больше при одинаковой свето силе и эфр объектива. И резкий достаточно объектив. Ну, или блин 14/2.5. На сони некс два блинчика 16/2.8 и 20 /2.8. 16 может быть не слишком резкий. Некс исо повыше рабочие. И в камерах можно поначалу режим типа съёмка с рук при плохом освещении, вечеринка, и т.п. практически во всех современных камерах такое есть.

Подробнее

Нет, ну в сумерках немножко приоткрываем :) Что то еще и от фотокружка в памяти не стерлось. Хотя после купленного что то за 16 руб ЛОМО, нынешние как поддельные елочные игрушки, а хочется праздника.
Даже жалко прям. Я в глубине души надеялся, что панас однозначно лучше, вопреки даже очевидности. Во всяком случае меньше, да и интерфейс хорошо знакомый и привычный. На панас конечно и 20/1.7 уже приглядывал.
Однако компактность компактностью, а качество должно быть, особенно если уж я вечер люблю, так?
Некс как я понимаю матрицей бьет? Так то по примерам оно хорошо снимает, хотя мало кто не ленится указать объектив (у GM1 в примерах почти 100% китовый, а у NEX 3N даже разняться данные, что в комплекте к нему идет, чаще других упоминается Sony E PZ 16-50/3.5-5.6 OSS). Опять же ночью есть возможность, во всяком случае тут где то была тема по пригодности 1,5 и 2 камер для ночи. А кстати, вы какую то конкретную модель Некса имеете в виду, или в моем случае все семейство одинаково? Я остановился на NEX 3N именно из за наименьших габаритов и веса).
Автофокус у Нексов, говорят, медленный - но это в сравнении с быстрым, так? По сравнению с мыльницами - он ведь быстрым будет? А с фиксированным, тоже медленный? Я не пользовался ни одной из этих камер, сравнить не с чем.
И не поможет ли кто найти сравнение (примеры) объективов на сони 16/2.8 и 20 /2.8? Смотрел профильную ветку по соням, понял, что дело не одних суток.

Цитата:

от: Александр Бейч
RAW, JPEG?

вообще желательно сразу и так и так. То есть зевающего котэ или рекордный кочан капусты можно и без заморочек в jpeg оставить, а вид с фуникулера на выскочивший на полминуты замок, или мгновение улетающих в небо шариков с выпускного дочери - в RAW, доводить до ума уже без спешки.
Но по сути, наверное снимать буду в RAW, а уже при конвертации определять что делать дальше.
А, собственно, какая разница, в разрезе рассматриваемых камер?

Цитата:

от:Leongr
вообще желательно сразу и так и так. То есть зевающего котэ или рекордный кочан капусты можно и без заморочек в jpeg оставить, а вид с фуникулера на выскочивший на полминуты замок, или мгновение улетающих в небо шариков с выпускного дочери - в RAW, доводить до ума уже без спешки.
Но по сути, наверное снимать буду в RAW, а уже при конвертации определять что делать дальше.
А, собственно, какая разница, в разрезе рассматриваемых камер?

Подробнее

Не у всех камер хороший jpeg - какие-то производители (порнослоник, например) считают, что тем кто не дорос до RAW и так сойдет. RAW обычно приличнее.

У меня НЕХ Ф3 с 1
16-50/3,5-5,6, сниаю им мало, как-то после Самсунга НХ с блинчиками не хочется... Даже Фикс 30/2,8 от Сигма был на Сони, всё-равно не то, что Самсунг с НХ с блинчиком 30/2,0

Цитата:

от:Leongr
Нет, ну в сумерках немножко приоткрываем :) Что то еще и от фотокружка в памяти не стерлось. Хотя после купленного что то за 16 руб ЛОМО, нынешние как поддельные елочные игрушки, а хочется праздника.
Даже жалко прям. Я в глубине души надеялся, что панас однозначно лучше, вопреки даже очевидности. Во всяком случае меньше, да и интерфейс хорошо знакомый и привычный. На панас конечно и 20/1.7 уже приглядывал.
Однако компактность компактностью, а качество должно быть, особенно если уж я вечер люблю, так?
Некс как я понимаю матрицей бьет? Так то по примерам оно хорошо снимает, хотя мало кто не ленится указать объектив (у GM1 в примерах почти 100% китовый, а у NEX 3N даже разняться данные, что в комплекте к нему идет, чаще других упоминается Sony E PZ 16-50/3.5-5.6 OSS). Опять же ночью есть возможность, во всяком случае тут где то была тема по пригодности 1,5 и 2 камер для ночи. А кстати, вы какую то конкретную модель Некса имеете в виду, или в моем случае все семейство одинаково? Я остановился на NEX 3N именно из за наименьших габаритов и веса).
Автофокус у Нексов, говорят, медленный - но это в сравнении с быстрым, так? По сравнению с мыльницами - он ведь быстрым будет? А с фиксированным, тоже медленный? Я не пользовался ни одной из этих камер, сравнить не с чем.
И не поможет ли кто найти сравнение (примеры) объективов на сони 16/2.8 и 20 /2.8? Смотрел профильную ветку по соням, понял, что дело не одних суток.

Подробнее

По сони некс лучше идите в форум сонинекс.ру, там по всем камерам и объект вам полная информация, по панасоникам тоже есть форум олимпусоурлайф.
Если у Вас в приоритете компактность, то выбирайте 3н, но я бы советовала 6, если учиться, то у некса 3 вся смена параметров через меню, также эта 3н урезана, если захотите потом внешнюю вспышку, то не сможете поставить.
Ночью без шумов можно любой камерой снять, есть и тема тут на форуме, главное штатив, т.к. выдержка длинная очень получается, минимальное исо. А вот с рук. Я пробовала нексом, у него есть ещё режим съёмки с рук при плохом освещении. Правда, там много фонарей и лампочек новогодних было. Также у меня есть панасоник тз30, типа Вашего. Им тоже так пыталась снять, у него тоже есть аналогичный режим, % брака очень большой, шум есть, но для памяти годятся. И, конечно, по сравнению с нексом - разница огромная. Поэтому, купив ф/а с большой матрицей сразу почувствуете разницу . Микра тоже хорошая система, там больший выбор объективов.

Цитата:

от:DNY
По сони некс лучше идите в форум сонинекс.ру, там по всем камерам и объект вам полная информация, по панасоникам тоже есть форум олимпусоурлайф.
Если у Вас в приоритете компактность, то выбирайте 3н, но я бы советовала 6, если учиться, то у некса 3 вся смена параметров через меню, также эта 3н урезана, если захотите потом внешнюю вспышку, то не сможете поставить.
Ночью без шумов можно любой камерой снять, есть и тема тут на форуме, главное штатив, т.к. выдержка длинная очень получается, минимальное исо. А вот с рук. Я пробовала нексом, у него есть ещё режим съёмки с рук при плохом освещении. Правда, там много фонарей и лампочек новогодних было. Также у меня есть панасоник тз30, типа Вашего. Им тоже так пыталась снять, у него тоже есть аналогичный режим, % брака очень большой, шум есть, но для памяти годятся. И, конечно, по сравнению с нексом - разница огромная. Поэтому, купив ф/а с большой матрицей сразу почувствуете разницу . Микра тоже хорошая система, там больший выбор объективов.

Подробнее

Все верно - только особой надобности в смене режимов-то и нету, при съемке в RAW настраивать нужно только диафрагму, все остальное делает автомат. А внешнюю вспышку, кстати, вовсе не обязательно ставить на камеру, можно поджигать ее от внутренней, поставить на светоловушку или взять вспышку со встроенной светоловушкой. Для профессионального репортажа это плохо, потому что от чужой вспышки светоловушка тоже сработает, а для любителя вполне... так что я бы не стал бояться третьего Некса.

Конечно GM1 :P

Превосходная компактная и стильная камера 8)

Цитата:

от: Светлана Мельская
Конечно GM1 :P

Превосходная компактная и стильная камера 8)

Да кто бы отрицал. Я бы ее и предпочел, если бы Сони НЕКС 3 не была бы тоже весьма компактна и не имела бы матрицу побольше. Все же есть опасения, что при прочих равных у СОНИ снимки малость получше будут.
Ну а стильностью пока можно и пренебречь.
В любом случае можно начать с некса, а если припрет, подождать, пока ажиотаж схлынет, и на сдачу взять и его тоже для сравнения %-)

Подумайте еще о том что и GM1 и NEX 3N лишены разъема под внешнюю вспышку. То есть вы не сможете этими камерами полноценно снимать в помещении. Встроенная вспышка конечно тоже что то может но не сравнимо с внешней у которой голова поворачивается в верх или в сторону и обеспечивает более равномерное освещение без резких теней.

Цитата:

от:konstantin0007
Подумайте еще о том что и GM1 и NEX 3N лишены разъема под внешнюю вспышку. То есть вы не сможете этими камерами полноценно снимать в помещении. Встроенная вспышка конечно тоже что то может но не сравнимо с внешней у которой голова поворачивается в верх или в сторону и обеспечивает более равномерное освещение без резких теней.

Подробнее

Чтобы использовать внешнюю вспышку не обязателен разъем. Или Вы считаете, что в автомобилях нет электричества, потому что там нет ни одной комнатной розетки?

Если у вас действительно что-то осталось от фотокружка, то должны понимать - в фотокамере объектив всему голова, а не матрица, электроника и прочие приблуды. При прочих равных, конечно.

Поэтому я бы на вашем месте озадачился анализом стекол, а тушки и их начинку оставил на второй заход.

Где-то матрица побольше, где-то поменьше... это ловля блох. Разница ощущается реально при съемке на форматные камеры. Но опять же при условии качественного стекла.
И на форматной фуфловый объектив может нарисовать полную лажу.

Все должно быть увязано. Если вы уж въехали в область камер со сменными объективами - то и плясать от этого надо в первую очередь.

С китовым блинчиком все равно долго не протянете. Захочется иного. Вот тут и начнутся мучительные поиски.
Лучше эту сторону вопроса продумать в первую голову.

Цитата:

от: Spector
Чтобы использовать внешнюю вспышку не обязателен разъем. Или Вы считаете, что в автомобилях нет электричества, потому что там нет ни одной комнатной розетки?

Да можно конечно но геморно и оборудования больше требует. Да и не так все просто - имел удовольствие снимать на НЕКС и две ведомые вспышки.
Я просто хотел обратить человеку внимание на важный нюанс. Может ему внешние вспышки и не нужны вовсе...