Посоветуйте камеру с погодозащитой.

Всего 55 сообщ. | Показаны 41 - 55
Re[Nicholaes]:
от:Nicholaes
А про "влагозащиту" - спрошу еще раз, что проку с резинок на байонете, если объектив через хобот насосет? Думаете, не насосет? А руками крутится, как обычный зум, да? Без усилия на преодоление трения в уплотнениях?
Подробнее

я не думаю, я знаю: 60-250 - смотрите, какой там ход "насоса". Однако ж, не сосёт вообще. За 5 лет постоянного юзания я бы заметил.
Ход тугой, это правда: под своим весом (очень немалым) не "выпадает", даже если болтается на шее.
Короче, резинки более чем реальные.
Re[juristkostya]:
от:juristkostya
я не думаю, я знаю: 60-250 - смотрите, какой там ход "насоса". Однако ж, не сосёт вообще. За 5 лет постоянного юзания я бы заметил.
Ход тугой, это правда: под своим весом (очень немалым) не "выпадает", даже если болтается на шее.
Короче, резинки более чем реальные.
Подробнее

Возможно. Не буду спорить, т.к. сужу о пентаксовском wr по единственному китозуму, разболтавшемуся за год любительского использования (когда-то К-5 подруге подарил; сам на другой системе сижу). Может, на "взрослых" линзах и wr "взрослый", но тогда зря они его так компрометируют китами.
Re[Nicholaes]:
от: Nicholaes
Может, на "взрослых" линзах и wr "взрослый", но тогда зря они его так компрометируют китами.

Может, Кенон 5Д-м4 и приличная камера, но тогда зря они её так компрометируют мусором типа 1000Д :-)
Re[juristkostya]:
от: juristkostya
Может, Кенон 5Д-м4 и приличная камера, но тогда зря они её так компрометируют мусором типа 1000Д :-)

Некорректное сравнение. На 5д4 написано 5д4, на 1000д написано 1000д; здесь же и там и там надпись wr. Тем более что у пентюха есть киты и без wr. Тут как с бронежилетами - они могут отличаться по цене, массе, удобству, но заявленный класс защиты должен обеспечивать даже самый дешёвый жилет. Если пентакс заявляет один и тот же класс защиты, "wr" (безотносительно того, что за этими буквами скрывается), то я вправе предполагать, что все изделия этого класса обеспечивают одинаковую гарантированную защиту.
Re[Nicholaes]:
от:Nicholaes
здесь же и там и там надпись wr. Тем более что у пентюха есть киты и без wr. Тут как с бронежилетами - они могут отличаться по цене, массе, удобству, но заявленный класс защиты должен обеспечивать даже самый дешёвый жилет. Если пентакс заявляет один и тот же класс защиты, "wr" (безотносительно того, что за этими буквами скрывается), то я вправе предполагать, что все изделия этого класса обеспечивают одинаковую гарантированную защиту.
Подробнее

Не устаю поражаться, как вы, абсолютно не владея вопросом, делаете железобетонные заявления.
Сначала про то, что защищённая оптика на самом деле не является защищённой - потом вдруг выясняется, что вы судите по единственному объективу, при чём, самого дешманского уровня.
Теперь, вот, про то, что, якобы, у пентакса есть единственное обозначение для защищённой оптики, независимо от цены.

Как насчёт сначала подтянуть матчасть?
Re[juristkostya]:
от:juristkostya
Не устаю поражаться, как вы, абсолютно не владея вопросом, делаете железобетонные заявления.
Сначала про то, что защищённая оптика на самом деле не является защищённой - потом вдруг выясняется, что вы судите по единственному объективу, при чём, самого дешманского уровня.
Теперь, вот, про то, что, якобы, у пентакса есть единственное обозначение для защищённой оптики, независимо от цены.

Как насчёт сначала подтянуть матчасть?
Подробнее

Ну да, не будучи пентаксистом, про AW не знал, сорри. Просветите тогда, в чем глобальная разница между AW и WR?
Можно даже с картинками:






Один AW, второй WR. Визуально разницы не наблюдаю - все сочленения с уплотнителями. И оба понятия лишены смысла, поскольку нигде не описано, что это такое, и каковы предельные допустимые условия эксплуатации. Кроме того, в отношении WR есть все основания полагать, что "защита" не будет отличаться от "защиты" китозума - обозначение-то этой защиты одинаковое... Вот, кстати, и он:


Как грится, найдите 10 отличий...

Собственно, к чему весь спор? К тому, что не надо никому и никогда говорить про защиту, характеристики которой производитель не указывает, и ничего не гарантирует. Есть она, помогает - аллилуйя! Но при эксплуатации камеры нужно держать в голове, что ее нет. И если она вдруг поможет, это лишь приятный бонус.

Да, на всякий случай - ни в коем случае не посягаю на религиозные чувства представителей секты пентаксистов; кабы не подсел на фовеоны, то из всего нынешнего байера по картинке выбрал бы пентакс.
Re[Nicholaes]:
Вы простите, но моя цель была простой: показать, что мой вполне репрезентативный опыт опровергает ваши обобщающие суждения.
И она достигнута.
А выяснять разницу типов герметизации - это вы как-нибудь сами. Мне это ни к чему (опять же, поскольку практика показывает достаточность существующей защиты).

Понимаю, что ваш опыт с китом-ВР негативен, но...сама идея использовать современную ЦЗК с китом настолько абсурдна, что рассуждать о слабой защите не имеет практического смысла. Ведь вы купили объектив, не раскрывающий и четверти возможностей камеры. Терпите отвратное оптическое качество - потерпите и слабенькую защиту. Шлак - он во всём шлак, какой с него спрос...
Re[juristkostya]:
от:juristkostya
Вы простите, но моя цель была простой: показать, что мой вполне репрезентативный опыт опровергает ваши обобщающие суждения.
И она достигнута.
А выяснять разницу типов герметизации - это вы как-нибудь сами. Мне это ни к чему (опять же, поскольку практика показывает достаточность существующей защиты).

Понимаю, что ваш опыт с китом-ВР негативен, но...сама идея использовать современную ЦЗК с китом настолько абсурдна, что рассуждать о слабой защите не имеет практического смысла. Ведь вы купили объектив, не раскрывающий и четверти возможностей камеры. Терпите отвратное оптическое качество - потерпите и слабенькую защиту. Шлак - он во всём шлак, какой с него спрос...
Подробнее

И опять Вы странные вещи говорите... Ваш личный опыт репрезентативен? Вы долго работали в негарантийном сервисе, и через Ваши руки прошли тысячи камер? Есть статистика "утопленников" разных марок? Нет? Делать обобщение по нескольким камерам за несколько лет методологически столь же некорректно, как обобщать от одного случая.

Про кит. Во-первых, его не жалко. Т.е. где есть шанс утопить технику, туда как раз с китом в самый раз. Во-вторых, "паршивенькая" защита не должна обозначаться так же, как нормальная. Было бы на ките написано "WR lite", или что-то вроде того, вопросов бы не было. Дорогой бронежилет и дешёвый бронежилет одного класса защиты защищают одинаково.

На практике эта пентаксовская защита означает лишь, что можно не особо бояться за камеру, снимая под мелким моросящим дождиком. Поставите ли Вы свой защищенный пентакс снимать таймлапсы в сезон тропических ливней? Сомневаюсь. Готовы положить его в дождевальную камеру, где струи наподобие дождевых будут лупить в него со всех сторон? Тем более сомневаюсь. Полагаю, в реальной жизни Вы оберегаете камеру от таких воздействий так же, как оберегали бы обычную "не защищенную" камеру, а вовсе не моете ее под краном. И в чем тогда заключается репрезентативный опыт? В том, что "защищенная" камера выжила в условиях, в которых выживет и "не защищенная"?

Повторюсь, я не отрицаю, что такая "защита" лучше, чем никакой. Но рассчитывать на неё, и уж тем более рекомендовать делать это другим людям, не стоит. Потому что непонятно, на что, собственно, можно рассчитывать. Полное погружение в воду? На сколько минут, на какую глубину? Этих данных нет. Как нет и регламента замены уплотнителей. Так что одна и та же связка камеры с объективом "в молодости" и "в старости" оказываются защищены по-разному.
Re[Nicholaes]:
от:Nicholaes
И опять Вы странные вещи говорите... Ваш личный опыт репрезентативен? Вы долго работали в негарантийном сервисе, и через Ваши руки прошли тысячи камер? Есть статистика "утопленников" разных марок? Нет? Делать обобщение по нескольким камерам за несколько лет методологически столь же некорректно, как обобщать от одного случая.

Подробнее

Чтобы доказать какой-то тезис, действительно, нужна обширная статистика.
Но чтобы опровергнуть некое обобщение - достаточно одного примера, который в это обобщение не укладывается.
Поскольку моей целью было именно показать безосновательность вашего обобщения (см сообщение выше) - моего конкретного случая совершенно достаточно. Обычная формальная логика, спорить здесь, по сути, не о чем.

от: Nicholaes

Во-вторых, "паршивенькая" защита не должна обозначаться так же, как нормальная.

высококлассная оптика с защитой у пентакса маркируется "звездой", а копеечные киты - пометкой "ВР".
Где здесь "одинаково"?

от:Nicholaes

На практике эта пентаксовская защита означает лишь, что можно не особо бояться за камеру, снимая под мелким моросящим дождиком. Поставите ли Вы свой защищенный пентакс снимать таймлапсы в сезон тропических ливней? Сомневаюсь. Готовы положить его в дождевальную камеру, где струи наподобие дождевых будут лупить в него со всех сторон? Тем более сомневаюсь. Полагаю, в реальной жизни Вы оберегаете камеру от таких воздействий так же, как оберегали бы обычную "не защищенную" камеру, а вовсе не моете ее под краном. И в чем тогда заключается репрезентативный опыт? В том, что "защищенная" камера выжила в условиях, в которых выживет и "не защищенная"?

Повторюсь, я не отрицаю, что такая "защита" лучше, чем никакой. Но рассчитывать на неё, и уж тем более рекомендовать делать это другим людям, не стоит. Потому что непонятно, на что, собственно, можно рассчитывать. Полное погружение в воду? На сколько минут, на какую глубину? Этих данных нет. Как нет и регламента замены уплотнителей. Так что одна и та же связка камеры с объективом "в молодости" и "в старости" оказываются защищены по-разному.
Подробнее

Извините, но это смешно.
Наличие дверных уплотнителей не превращает автомобиль в подводную лодку, однако, все производители их ставят, поскольку эффект - меньше воды и пыли в салоне - заметен невооружённым глазом и доказывания не требует.
Очевидно, и мире фотокамер уплотнители дают свою вполне однозначную пользу, пусть она и не формализована.

Re[juristkostya]:
от: juristkostya
Чтобы доказать какой-то тезис, действительно, нужна обширная статистика.
Но чтобы опровергнуть некое обобщение - достаточно одного примера, который в это обобщение не укладывается.


Абсолютно верно: обобщение "WR оптика дает значимую защиту" опровергается единичной историей с китом.

высококлассная оптика с защитой у пентакса маркируется "звездой", а копеечные киты - пометкой "ВР".
Где здесь "одинаково"?


Вот не знал, что полнокадровый 15-30 WR - это копеечный кит.

Наличие дверных уплотнителей не превращает автомобиль в подводную лодку, однако, все производители их ставят, поскольку эффект - меньше воды и пыли в салоне - заметен невооружённым глазом и доказывания не требует.
Подробнее


Во! Очень хорошая аналогия! Теперь представьте, кто-то выпустил автомобиль с двойными уплотнителями, и на этом основании называет его "защищенным". Как Вы оцените такое заявление?


Очевидно, и мире фотокамер уплотнители дают свою вполне однозначную пользу, пусть она и не формализована.

На колу мочало... Если она не формализована, то как узнать, насколько она велика, эта польза? Мелкий моросящий дождик обычно выдерживают и незащищенные камеры. Гарантирует ли Пентакс, что его WR выдержит тропический ливень? Нет, не гарантирует. А наши ленинградские грозы? Тоже нет. Он вообще ничего не гарантирует... ГОСТ 14254-2015 (гармонизированный с международными стандартами) предусматривает следующие градации защиты:

3 - Защищено от воды, падающей в виде дождя
Вода, падающая в виде брызг в любом направлении, составляющем угол до 60° включительно с вертикалью, не должна оказывать вредного воздействия

4 - Защищено от сплошного обрызгивания
Вода, падающая в виде брызг на оболочку с любого направления, не должна оказывать вредного воздействия

5 - Защищено от водяных струй
Вода, направляемая на оболочку в виде струй с любого направления, не должна оказывать вредного воздействия

6 - Защищено от сильных водяных струй
Вода, направляемая на оболочку в виде сильных струй с любого направления, не должна оказывать вредного воздействия

7 - Защищено от воздействия при временном (непродолжительном) погружении в воду
Должно быть исключено проникновение воды внутрь оболочки в количестве, вызывающем вредное воздействие, при ее погружении на короткое время при стандартизованных условиях по давлению и длительности
Подробнее


По каждому из этих пунктов существует методика испытаний на соответствие, в которой все прописано еще детальнее. Все остальное - художественная самодеятельность (WR, AW, etc...)
Re[Nicholaes]:
от: Nicholaes

Во! Очень хорошая аналогия! Теперь представьте, кто-то выпустил автомобиль с двойными уплотнителями, и на этом основании называет его "защищенным". Как Вы оцените такое заявление?

Зачем мне вообще читать "заявления производителя"? Я смотрю, какие меры приняты, а не рекламные материалы. Конкретные меры по защите камер я считаю вполне адекватными, особенно, с учётом, что дополнительных денег (на фоне конкурентов) они не требуют. Так зачем от них отказываться?
Re[juristkostya]:
от:juristkostya
Зачем мне вообще читать "заявления производителя"? Я смотрю, какие меры приняты, а не рекламные материалы. Конкретные меры по защите камер я считаю вполне адекватными, особенно, с учётом, что дополнительных денег (на фоне конкурентов) они не требуют. Так зачем от них отказываться?
Подробнее

Блин... Да не надо отказываться. Все просто: если характеристики защиты неизвестны, то закладываться в оценке рисков надо на минимально возможные характеристики защиты, т.е. на ее отсутствие. И ее наличие при этом остается приятным бонусом. Именно бонусом, который Вам никто не должен, а просто производитель по щедрости своей дал. Соответственно, рассчитывать на то, что защищенная камера выдержит какие-то условия сверх стандартных для камер незащищенных, нельзя. Выдержит - спасибо. Не выдержит - нормально. Как с Ил-2 во время войны: "вернулся - хорошо; не вернулся - нормально". Поэтому, если спрашивают камеру с погодозащитой, то либо, что в самом начале и было кем-то сделано, стоит ответить, что таких камер не существует, либо предлагать подводные боксы или пленочные никоносы, у которых характеристики этой самой защиты нормированы.
Re[Nicholaes]:
от:Nicholaes
Блин... Да не надо отказываться. Все просто: если характеристики защиты неизвестны, то закладываться в оценке рисков надо на минимально возможные характеристики защиты, т.е. на ее отсутствие. И ее наличие при этом остается приятным бонусом. Именно бонусом, который Вам никто не должен, а просто производитель по щедрости своей дал. Соответственно, рассчитывать на то, что защищенная камера выдержит какие-то условия сверх стандартных для камер незащищенных, нельзя. Выдержит - спасибо. Не выдержит - нормально. Как с Ил-2 во время войны: "вернулся - хорошо; не вернулся - нормально". Поэтому, если спрашивают камеру с погодозащитой, то либо, что в самом начале и было кем-то сделано, стоит ответить, что таких камер не существует, либо предлагать подводные боксы или пленочные никоносы, у которых характеристики этой самой защиты нормированы.
Подробнее

с отсутствием гарантии никто и не спорит.
Тем не менее, в рамках топика "посоветуйте камеру с погодозащитой" вполне адекватно перечислить камеры, где приняты хоть какие-то меры. И дальнейшее обсуждение вести уже в рамках этой выборки.
Это намного более конструктивно, чем заявить "камер с защитой не существует вообще, только боксы" или, допустим, ваше "не смотрите на наличие резинок, пока на резину нет ГОСТа - она не способна ничего уплотнять".
Re[juristkostya]:
Тут на форуме уже случались плачи Ярославны на тему "защищенная камера умерла в брызгах от Ниагарского водопада". Человек, читая про защиту, думает "ну уж эта камера должна... (подставить в меру фантазии)". А вот фигушки, не должна она никому и ничего, пока производитель не заявил обратное, оперируя какими-то измеримыми параметрами. И это надо чётко понимать и озвучивать.

Можно сформулировать так: человек, спрашивающий защищенную камеру, обычно хочет камеру для экстрима. Таких среди зк/бзк нет; защита этих камер предназначена лишь для того, чтобы оградить их от досадных неприятностей, эпизодически возникающих в процессе нормальной, а не экстремальной эксплуатации.
Re[Nicholaes]:
Спор технаря и юриста. Здорово!
Как-то имел удовольствие участвовать, в качестве технического представителя (вроде эксперта), в суде, по поводу несоответствия поставленной нашему предприятию техники, сертификационным требованиям. Тоже весело было!
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта