Посоветуйте камеру с погодозащитой.

от: juristkostya

Т.е., wr - факт, а температурный допуск - чистый маркетинг

Ну Вы же, судя по нику, юрист... Вот приходят к Вам, юристу, и говорят: мы тут оттестировали камеру, на которую заявлено -10; она на -8 кончилась. Вот сертификат лаборатории, вот протокол испытаний; давайте иск на 100500 мильенов составлять, за обман потребителей. А с wr что? А ничего; "мы говорили Вам resistant, а не ip65; наше resistant оценивается по нашей пропиетарной методике, составляющей коммерческую тайну".

Все так, только есть маленькая проблемка в том, что камера попросту не может кончиться, по причине ее эксплуатации при -8, ну просто потому что это не тот фактор, который может даже в теории привести к ее кончине :)

А вот влага - может. Пентакс - хитрый :)

от:juristkostya

Совершенно верно. Резинки как минимум присутствуют объективно.
А вот какой-то термоизоляции, специального типа АКБ - нет даже в рекламе.
Т.е., wr - факт, а температурный допуск - чистый маркетинг

Подробнее

Влагозащита в определенном смысле тоже маркетинг. Т.к. ,например, на Кенон 6д в каких-то материалах сказано пылевлагозащита такая же как на EOS-1N, однако не где не указанны её конкретные характеристики типа "Разрешается использование под дождем интенсивностью ... в течении ... "

от:v1ctorych
Все так, только есть маленькая проблемка в том, что камера попросту не может кончиться, по причине ее эксплуатации при -8, ну просто потому что это не тот фактор, который может даже в теории привести к ее кончине :)

А вот влага - может. Пентакс - хитрый :)

Подробнее

Как инженер-электронщик, скажу, что изделия, на которые я могу гарантировать любой, пусть очень небольшой, минус, как минимум по технологии изготовления будут заметно отличаться от тех, на которые я гарантирую ноль. И, да, это связано с влагой, с кристаллизацией водяного пара, имеющегося везде и всюду. Воду сосёт пластик корпусов микросхем; если микросхему резко нагреть, пар порвет разварку выводов. Если заморозить, то же самое сделает лед. Поэтому некоторые типы корпусов перед пайкой полагается греть по указанному термопрофилю, на протяжении десятков часов, чтобы вода медленно испарилась. А если я хочу впоследствии использовать изделие на минусах, то как минимум лакировку платы при нормированной влажности я должен заложить. И это только то, что касается электроники. А есть ещё механика, с нулевыми зазорами. В которых тоже есть влага, превращающаяся в лед. Я однажды получил отказ фотоаппаратуры на минус 40: залипла диафрагма объектива. Смерзлись лепестки, привод в защиту ушёл. На минус 10, если долго гулять с камерой наизготовку, можно то же самое получить. Да и на минус 1 тоже; вопрос лишь в том, как долго будет объектив остывать до отрицательной температуры...

от: Mike_P
У Фуджи кропа есть защищенная WR оптика, посмотрите м.б. есть варианты с 2.8.

Фудж чудовищен по цвету. Не хочу разводить спор на эту тему, просто беззеркального фуджа для меня не существует.

от: Mike The
Там два новых Панаса анонсированы. У них с защитой от непогоды, вроде, норм. Осталось дождаться. Все ждут :)
А так то кроп gh5.

Двукроп втопку. Был, продал. А новые панасы булдут стоить как чугунный мост. Столько денег нет.

В общем осталось фактически 3 варианта:



1. Пентакс какой-нибудь k3/k70/kp + 16-50 + 50-135

2. Сони A77-2 + 16-50 + Tamron 70-200 USD

3. Забить на зеркало и Взять Соню А7 мк2 + Тамрон 28-75 и копить на 70-200.

от:Nicholaes
Ну Вы же, судя по нику, юрист... Вот приходят к Вам, юристу, и говорят: мы тут оттестировали камеру, на которую заявлено -10; она на -8 кончилась. Вот сертификат лаборатории, вот протокол испытаний; давайте иск на 100500 мильенов составлять, за обман потребителей. А с wr что? А ничего; "мы говорили Вам resistant, а не ip65; наше resistant оценивается по нашей пропиетарной методике, составляющей коммерческую тайну".

Подробнее

Мне фотокамера интересна как пользователю.
Так вот:
Меры по герметизации - это резинки. Они не идеальны, но они объективно присутствуют и с ними лучше, чем без них . И практика подтверждает погодозащиту.

А мер по подготовке к низким температурам никаких. И все камеры с равным успехом могут часами работать при -10. Только батарейку меняй. Т.е., оснований ожидать какой-то особой приспособленности к морозам нет даже на уровне самовнушения.

от:juristkostya
Мне фотокамера интересна как пользователю.
Так вот:
Меры по герметизации - это резинки. Они не идеальны, но они объективно присутствуют и с ними лучше, чем без них . И практика подтверждает погодозащиту.

А мер по подготовке к низким температурам никаких. И все камеры с равным успехом могут часами работать при -10. Только батарейку меняй. Т.е., оснований ожидать какой-то особой приспособленности к морозам нет даже на уровне самовнушения.

Подробнее

По первому пункту согласен (с оговорками; разболтавшийся за полгода WR китозум 18-55 влагу пропустит не через байонетное кольцо, а через хренову тучу других мест); по второму - нет. Одни "могут работать", другие обязаны это делать. Меры подготовки Вам, как пользователю, и не должны быть видны.

А вот интересно, есть прецеденты именно ПОЛОМКИ цифровой техники по причине РАБОТЫ НА МОРОЗЕ, и не из за конденсата, а именно по причине воздействия низкой температуры? Интересно было бы узнать.

А конденсат, наличие влаги в корпусе это несколько другое. И с Пентакса, как и с любого другого бренда здесь взятки гладки.

от:v1ctorych
А вот интересно, есть прецеденты именно ПОЛОМКИ цифровой техники по причине РАБОТЫ НА МОРОЗЕ, и не из за конденсата, а именно по причине воздействия низкой температуры? Интересно было бы узнать.

А конденсат, наличие влаги в корпусе это несколько другое. И с Пентакса, как и с любого другого бренда здесь взятки гладки.

Подробнее

Влага в воздухе всегда присутствует. Речь не идет о затоплении аппарата. Влагу из воздуха впитывает пластик. Ну и далее по тексту, см выше. Что до отказа на морозе без учета влияния влажности, такое тоже возможно, но встречается редко. Например, из-за неверно выбранных материалов, сильно отличающихся по коэффициенту теплового расширения. Результат - микротрещины. Или из-за изменения передаточных характеристик полупроводниковых приборов (частый вариант для аналоговых цепей). Был у меня случай, разрабатывал передатчик для сверхузкополосной ЧМ; до -20 нормально, спектр чистенький; дальше вырастают "палки" с отстройкой на энное количество мегагерц от центральной. Неделю бился, причину искал. Нашел. Долго ржал: дроссель в цепи управления варикапом. Когда температура опускается, коэффициент усиления биполярного транзистора генератора растет, и генератор начинает возбуждаться не только на частоте основной резонансной системы, но и подвозбуждаться на частоте паразитного колебательного контура, образованного варикапом и этим самым дросселем. Сколько дюаров жидкого азота я на это дело грохнул...

Видел недавно где-то на просторах Интернета силиконовые чехлы для зеркальных камер, повторяющие форму камеры, бывают разных цветов.

от:Nicholaes
Влага в воздухе всегда присутствует. Речь не идет о затоплении аппарата. Влагу из воздуха впитывает пластик. Ну и далее по тексту, см выше. Что до отказа на морозе без учета влияния влажности, такое тоже возможно, но встречается редко. Например, из-за неверно выбранных материалов, сильно отличающихся по коэффициенту теплового расширения. Результат - микротрещины. Или из-за изменения передаточных характеристик полупроводниковых приборов (частый вариант для аналоговых цепей). Был у меня случай, разрабатывал передатчик для сверхузкополосной ЧМ; до -20 нормально, спектр чистенький; дальше вырастают "палки" с отстройкой на энное количество мегагерц от центральной. Неделю бился, причину искал. Нашел. Долго ржал: дроссель в цепи управления варикапом. Когда температура опускается, коэффициент усиления биполярного транзистора генератора растет, и генератор начинает возбуждаться не только на частоте основной резонансной системы, но и подвозбуждаться на частоте паразитного колебательного контура, образованного варикапом и этим самым дросселем. Сколько дюаров жидкого азота я на это дело грохнул...

Подробнее

Это все хорошо, но не имеет прямого отношения к делу.
Конкретно по фотокамерам - основные компоненты, чья работа сильно зависит от температуры (затворы, аккумуляторы, жк-экраны), либо однотипны, либо вообще взаимозаменяемы.
Просто, одна фирма пишет, что затвор Копал работает до 0, другая - что до -10.

Довольно часто одна микросхема может выпускаться с разными рабочими температурами , например -60 .. +125 и 0..+70 , разница в одной букве в обозначении.

от: olegbro
Довольно часто одна микросхема может выпускаться с разными рабочими температурами , например -60 .. +125 и 0..+70 , разница в одной букве в обозначении.

Ну, это уже не совсем "одна". Первая будет в металлокерамике, вторая в пластике, с разными посадочными местами (и очень разной ценой). Пластик ниже -40 не живёт.

Ну что вы теоретизируете.
Есть реальный пример:
У меня как-то заклинил затвор. На Пентакс. Я отдал камеру одному самоделкину, который поставил нужную запчасть из затвора разбитого млашего Никона. А мне объяснил, что затворы у камер сходной ценовой категории как правило одинаковые.

Или, допустим, аккумулятор. Масса примеров, когда АКБ (допустим) Панасоник ставится в Пентакс или Фуджи при условии срезания пластикового выступа на корпусе. Который, похоже, и придуман с одной целью - искусственно "развести" рынки комплектующих. А характеристики одинаковые.

от:juristkostya
Ну что вы теоретизируете.
Есть реальный пример:
У меня как-то заклинил затвор. На Пентакс. Я отдал камеру одному самоделкину, который поставил нужную запчасть из затвора разбитого млашего Никона. А мне объяснил, что затворы у камер сходной ценовой категории как правило одинаковые.

Или, допустим, аккумулятор. Масса примеров, когда АКБ (допустим) Панасоник ставится в Пентакс или Фуджи при условии срезания пластикового выступа на корпусе. Который, похоже, и придуман с одной целью - искусственно "развести" рынки комплектующих. А характеристики одинаковые.

Подробнее

Ох... ну сколько нужно повторять... Если копал дает на свой затвор 0, а пентакс на камеру с этим затвором дает -10, то у пентакса большие проблемы. Так никто не делает. В общем случае, температурный диапазон изделия определяется по слабейшему компоненту. И часто он ограничивается каким-нибудь разъемом, материалом печатной платы, технологией монтажа. Это для Вас пайка - она и есть пайка; Вы даже представить не можете, сколько нюансов есть в этом казалось бы тривиальном процессе. Я могу только представить, но не более, т.к. я не технолог печатного монтажа, а разработчик.

Банально: вся покупнина на -10 и ниже, технологии монтажа одинаковые, все одинаковое. За одним исключением: в одном случае плату после монтажа покрыли лаком, в другом - нет. На ту, которая не покрыта, я -10 не дам.

Завидую вашему самообладанию - столько раз и с таким спокойствием объяснять одни и те же очевидные вещи.

от:Nicholaes
Ох... ну сколько нужно повторять... Если копал дает на свой затвор 0, а пентакс на камеру с этим затвором дает -10, то у пентакса большие проблемы. Так никто не делает. В общем случае, температурный диапазон изделия определяется по слабейшему компоненту. И часто он ограничивается каким-нибудь разъемом, материалом печатной платы, технологией монтажа. Это для Вас пайка - она и есть пайка; Вы даже представить не можете, сколько нюансов есть в этом казалось бы тривиальном процессе. Я могу только представить, но не более, т.к. я не технолог печатного монтажа, а разработчик.

Банально: вся покупнина на -10 и ниже, технологии монтажа одинаковые, все одинаковое. За одним исключением: в одном случае плату после монтажа покрыли лаком, в другом - нет. На ту, которая не покрыта, я -10 не дам.

Подробнее

послушайте, это всё более чем понятно. Тут не надо высшего образования, достаточно среднего соображения.
Я вас совсем о другом толкую: никаких реальных подтверждений повышенной морозостойкости фирма не приводит. В отличие от погодозащиты, в которой каждый чайник может убедиться лично.
Что у них в голове и как они соизмеряют риски -а ХЗ.
Запросто может оказаться, что по их расчётам реклама "морозоустойчивости" повышает прибыль от роста продаж сильнее, чем прирост потерь от возможных гарантийных случаев. Вы в первый раз сталкиваетесь, что маркетинг может быть выше технических соображений?

от: Nicholaes

Ну, это уже не совсем "одна". Первая будет в металлокерамике, вторая в пластике, с разными посадочными местами (и очень разной ценой). Пластик ниже -40 не живёт.

Необязательно, может быть и та и другая в металлокерамике, например 1986ВЕ92У (-60.. +125, ВП, металлокерамика), К1986ВЕ92У (-60.. +125, ОТК, металлокерамика), К1986ВЕ92УК (0.. +70, ОТК, металлокерамика), как я понимаю последние это отбраковка, на корпусе маркируют точкой, у последней цена раза в два ниже чем у тех что -60..125. Импортные тоже бывают и индустриальные (-40..85) и коммерческие (0..70) в одинаковых пластиковых корпусах, например AT90S8515-PI, AT90S8515-PC .

Ну да. Но это скорее исключение, коммерческий диапазон температур в металлокерамике делать. Кроме как отбраковкой, действительно, трудно объяснить чем-либо. Поделки-то почти что штучные, дорого под пресс отправлять.

А вот как буржуи "разводят" одинаковую пластмассу по категориям, не знаю. Возможно, по итогам выборки из партии? Или пластик все же разный?

от:juristkostya
послушайте, это всё более чем понятно. Тут не надо высшего образования, достаточно среднего соображения.
Я вас совсем о другом толкую: никаких реальных подтверждений повышенной морозостойкости фирма не приводит. В отличие от погодозащиты, в которой каждый чайник может убедиться лично.
Что у них в голове и как они соизмеряют риски -а ХЗ.
Запросто может оказаться, что по их расчётам реклама "морозоустойчивости" повышает прибыль от роста продаж сильнее, чем прирост потерь от возможных гарантийных случаев. Вы в первый раз сталкиваетесь, что маркетинг может быть выше технических соображений?

Подробнее

Врать удобно в непроверяемой части. Нагло врать про -10, имея компоненты на ноль, вряд ли станут. Тем более, основной рынок пентакса сейчас, как я понимаю, ЮВА; там эти минус 10 примерно как корове седло. А про "влагозащиту" - спрошу еще раз, что проку с резинок на байонете, если объектив через хобот насосет? Думаете, не насосет? А руками крутится, как обычный зум, да? Без усилия на преодоление трения в уплотнениях?