Посоветуйте беззеркальную камеру со сменной оптикой для снимающего на чб-пленку до 80000 р. (рассматриваю Nikon Z50 и Canon EOS M50)

Цитата:

от: Saturnus
Я ничего не пытаюсь, а просто не люблю делать себе проблемы там, где их можно не делать или избежать, купив Теслу, а не телегу с

Опять смешно. Проблемы создают себе те, как раз, кто заправляются от 30 минут до 7 часов, вместо 1,5 минут,
кто зимой рассчитывает сразу на 2-3-5 заправки больше, чем летом,кто смотрит на остаток "топлива" при динамичной езде, кто учится ездить без отопителя в шапке и перчатках, кто смотрит на ресурс батареи и половину всех забот изучает как продлить ее ресурс..

Сейчас электрокар покупается исключительно из побуждений гаджетоманского снобизма

Цитата:

от:Saturnus
Очевидно что наличие электронного затвора это гораздо лучше, чем его отсутствие и замерзший механический затвор на лютом морозе от конденсата. Очевидно что отсутствие механики всегда надежнее , чем ее присутствие и чем проще система - тем она надежнее. Все это очевидно любому, но не вам ))) Дело не в моде, а в банальном удобстве и очевидных преимуществах.

Подробнее

Опять смешно :D
Механический затвор если заклинит, электронный уже не поможет.
Зависит от уровня камеры. Зеркалки доказали надежность и работу зимой.
К бзк сразу возникли вопросы. Особенно из-за тормозов экранов.

Отстутствие механики надежно когда механика не надежна. В смартфонах механики почти ноль - сильно им это помогает работать ? Дохнут за три года.
Зеркалки доказали, что могут по 10 лет пахать, включая лютые зимы. Так что с этим мимо. Зависит от уровня механики и электроники.

Гламурная бзк никак не проще. ДВа экрана. Непрерывная нагрука на цепи питания. Ну вместо 700 деталей механики, 6700 деталей. Сильно это помогает ?
В бзк остался "отсталый" затвор, "отсталые" кнопки и .д. и "отсталый" механический стабилизатор. :D

Цитата:

от:Instantframe
Опять смешно :D
Механический затвор если заклинит, электронный уже не поможет.
Зависит от уровня камеры. Зеркалки доказали надежность и работу зимой.
К бзк сразу возникли вопросы. Особенно из-за тормозов экранов.

Отстутствие механики надежно когда механика не надежна. В смартфонах механики почти ноль - сильно им это помогает работать ? Дохнут за три года.
Зеркалки доказали, что могут по 10 лет пахать, включая лютые зимы. Так что с этим мимо. Зависит от уровня механики и электроники.

Гламурная бзк никак не проще. ДВа экрана. Непрерывная нагрука на цепи питания. Ну вместо 700 деталей механики, 6700 деталей. Сильно это помогает ?
В бзк остался "отсталый" затвор, "отсталые" кнопки и .д. и "отсталый" механический стабилизатор. :D

Подробнее

По поводу смартфонов, вот, у меня Нексус 6 от Моторолы, сделан, до того, как её продали китайцам. 5,5 лет используется активно каждый день. Недавно только батарею заменил. Что не так с надёжностью смартфонов?

Не, если покупать китайские смартфоны за три копейки, то чего удивляться, что они дохнут за три года.

Цитата:

от: Instantframe
. и "отсталый" механический стабилизатор. :D

Я не знаю где еще используется механический стабилизатор, но на микре это электомагнитный подвес, который превосходит все остальные существующие на порядок.

Цитата:

от:Instantframe
Опять смешно :D
Механический затвор если заклинит, электронный уже не поможет.
Зависит от уровня камеры. Зеркалки доказали надежность и работу зимой.
К бзк сразу возникли вопросы. Особенно из-за тормозов экранов.

Отстутствие механики надежно когда механика не надежна. В смартфонах механики почти ноль - сильно им это помогает работать ? Дохнут за три года.
Зеркалки доказали, что могут по 10 лет пахать, включая лютые зимы. Так что с этим мимо. Зависит от уровня механики и электроники.

Гламурная бзк никак не проще. ДВа экрана. Непрерывная нагрука на цепи питания. Ну вместо 700 деталей механики, 6700 деталей. Сильно это помогает ?
В бзк остался "отсталый" затвор, "отсталые" кнопки и .д. и "отсталый" механический стабилизатор. :D

Подробнее

https://www.youtube.com/watch?v=d1vRLfuF-wM&ab_channel=FLsounds

Беззеркалки в текущем варианте и их пропихивании созданы на основе главного правила маркетинга "Создай потребность и подгони под нее товар".
Сделано это для оживления фото рынка. Прогресса тут никак нет, поскольку камеры без зеркала были всегда, с начала эры фотографии. И камеры в целом вообще всегда развивались, как с зеркалом так и без зеркала.

Но маркетинговый визг насчет беззеркальности начал набирать обороты исключительно из-за потери прибыли на фоне смартфонов. Тогда рулили мыльницы и...бюджетные зеркалки.

Для того что бы попытаться вернуть потребителей в магазин за камерами, пришлось создать потребность. Создать, а не удовлетворить.

Кому-то эту разницу не дано понять. Или лень.
:D

Беззеркальные камеры были с нами всегда. И в пленочные времена и сейчас.
И у них всегда были недостатки, касаемые их пригодности к фото. Чем больше требований к камере, тем больши от беззеркалок проблем.

Их можно частично убрать, создав другие проблемы и повышение цены, да. :D
У меня есть платный аккаунт в системе анализа поисковых запросов. Так вот, по запросам до сих пор лидируют зеркальные платформы, во всех аспектах: оптика, питание,акссесуары. Доля бзк крайне жалкая и маленькая. Что-бы нам не рисовали маркетологи, особенно по продажам, то на деле большинство людей, ищущих под конкретный запрос - ищут зеркалки.

Но есть люди которых просто возбуждает новая информация, новый дизайн и новые лозунги. Таких небольшой процент.
:D

Вот когда вы на свой 77д будете целить в глаз модели на 50/1.2 да недай бог с перекадрированием, и сравните с бзк, которая сама этот глаз находит при любой композиции кадра, то вы эту хрень про маркетинг перестанете нести.
Сходите в ветку R/R6/R5 - там все перешли с зеркалок. Хоть один хочет назад вернуться?
Короче, когда бабла нету, начинаются отмазки.

Да не, там дело не в бабле. Бабло можно заработать/одолжить/кредитнуть.

Тут все гораздо хуже.

Цитата:

от:Instantframe
Беззеркалки в текущем варианте и их пропихивании созданы на основе главного правила маркетинга "Создай потребность и подгони под нее товар".
Сделано это для оживления фото рынка. Прогресса тут никак нет, поскольку камеры без зеркала были всегда, с начала эры фотографии. И камеры в целом вообще всегда развивались, как с зеркалом так и без зеркала.

Но маркетинговый визг насчет беззеркальности начал набирать обороты исключительно из-за потери прибыли на фоне смартфонов. Тогда рулили мыльницы и...бюджетные зеркалки.

Для того что бы попытаться вернуть потребителей в магазин за камерами, пришлось создать потребность. Создать, а не удовлетворить.

Кому-то эту разницу не дано понять. Или лень.
:D

Беззеркальные камеры были с нами всегда. И в пленочные времена и сейчас.
И у них всегда были недостатки, касаемые их пригодности к фото. Чем больше требований к камере, тем больши от беззеркалок проблем.

Их можно частично убрать, создав другие проблемы и повышение цены, да. :D
У меня есть платный аккаунт в системе анализа поисковых запросов. Так вот, по запросам до сих пор лидируют зеркальные платформы, во всех аспектах: оптика, питание,акссесуары. Доля бзк крайне жалкая и маленькая. Что-бы нам не рисовали маркетологи, особенно по продажам, то на деле большинство людей, ищущих под конкретный запрос - ищут зеркалки.

Но есть люди которых просто возбуждает новая информация, новый дизайн и новые лозунги. Таких небольшой процент.
:D

Подробнее

Это бред, высосанный, даже не из пальца. Если бы под беззеркалки была создана потребность, то спрос на них, и популярность - упали бы так быстро, как и на планшеты. Но нет, доля беззеркалок растет и они вытесняют зеркало.

Отсутствие зеркала, позволяет сделать такие объективы, как 22/2 вместо 24/2.8 - на стоп светлее, лучше оптически, и меньше размером и весом. И прочие 11-22, 32/1.4 , которые на зеркало - недостижимы.

Можно ещё, упомянуть фронт бэк фокус на зеркале, и точность на любительских тушках, где боковые точки - для вида.

Большинство, в любительском секторе, попробовавшие беззеркалки - на зеркало не влзвращаются.

Цитата:

от: Instantframe
Доля бзк крайне жалкая и маленькая.

Потому что весь рынок захватили смартфоны. Потребность в фотоаппаратах для потребителя минимальна. Топовые зеркала берут в студии, поэтому и гуглят их. Все позиции ниже заняты БЗК. А самый массовый уровень занят смартфонами.

Цитата:

от:Instantframe
Опять смешно. Проблемы создают себе те, как раз, кто заправляются от 30 минут до 7 часов, вместо 1,5 минут,
кто зимой рассчитывает сразу на 2-3-5 заправки больше, чем летом,кто смотрит на остаток "топлива" при динамичной езде, кто учится ездить без отопителя в шапке и перчатках, кто смотрит на ресурс батареи и половину всех забот изучает как продлить ее ресурс..

Сейчас электрокар покупается исключительно из побуждений гаджетоманского снобизма

Подробнее

настоятельно рекомендую погуглить про современные элоектрокары и гибриды, много нового узнаете[/img]

Цитата:

от: Instantframe

У зеркалок уже давно есть экраны для этого. А у недавних, так вообще поворачивается. Это вы и сами знаете.

Я не спорю с тем, что они есть, я спорю с тем, что они не нужны.

Цитата:

от: Instantframe

А как часто нужно снимать враскоряку ? Очень редко.
Большая часть нормальных фото требует съемок на уровне головы.

А с чего вы взяли, что большая часть "нормальных" фото делается с уровня головы? Может быть потому что во время зеркалок без дисплеев по-другому было неудобно, и в итоге все к этому привыкли, а потом назвали "нормой"? Так вот это стереотип, а не норма.


Цитата:

от: Instantframe

Изощрения нужны редко.

А причем тут изощрения? Кто вообще решил, что съемка от уровня живота - это изощрение, а от уровня головы - не изощрения? Я вот детей достаточно много в последнее время снимаю. Так тут вообще вся съемка до метра (вплоть до уровня пола).

Цитата:

от: Instantframe

И все у всех десятиелями получалось снимать на уровне головы.

На лошадях тоже столетиями ездили. И без телефонов жили.


Цитата:

от: Instantframe

Смартфоны я привел как пример того, что эта "возможность", про которую вы сказали, никак не спасает фото.
И ракурсы там никому не сдались.

Потому и не спасает, что "ракурсы никому не сдались". Только зачем уподобляться пользователям смартфонов, которым "не сдались ракурсы"?

Цитата:

от: Instantframe

5д мк3 мк4 тоже дисплеи неповоторные.
Фотомир как-то не заметил "потерь" от этого.
:D

Ну кто снимает по шаблону "от глаз" - тот не заметил, а кто нет - тот выбрал вместо них камеры с повортными дисплеями.

Цитата:

от:Instantframe
Опять смешно :D
Механический затвор если заклинит, электронный уже не поможет.
Зависит от уровня камеры. Зеркалки доказали надежность и работу зимой.
К бзк сразу возникли вопросы. Особенно из-за тормозов экранов.

Отстутствие механики надежно когда механика не надежна. В смартфонах механики почти ноль - сильно им это помогает работать ? Дохнут за три года.
Зеркалки доказали, что могут по 10 лет пахать, включая лютые зимы. Так что с этим мимо. Зависит от уровня механики и электроники.

Гламурная бзк никак не проще. ДВа экрана. Непрерывная нагрука на цепи питания. Ну вместо 700 деталей механики, 6700 деталей. Сильно это помогает ?
В бзк остался "отсталый" затвор, "отсталые" кнопки и .д. и "отсталый" механический стабилизатор. :D

Подробнее

с какого ему "клинить", если электронный затвор не имеет механических деталей, он по определению не может замерзнуть, заклинить, не имеет ресурса , имеет сверх короткие выдержки до 1/32 000 и единственный его минус это роллинг шаттер, который в современных бзк сведен к такому минимуму , что легко можно снимать активный спорт. Механика повторяю - может тупо замерзнуть! вы учили в школе физику, знаете что такое конденсат ? попробуйте как то из теплой машины выйти на "поснимать" в -15-20 на пол часика , потом сесть в теплую машину, сменить за 20 минут локацию, снова выйти на мороз и поснимать на вашу зеркалку ;) Непрерывная нагрузка на питание - это не о чем, в сравнении с движущимися частями вестьма сложного механизма, где есть трение, ударные нагрузки, допуски и прочее и это при том, что электронику опять же никто не отменял и она у зк почти такая же, но сама конструкция из-за механики стыкующейся с электроникой - сложнее и менее надежна при прочих равных!
вы зачем то постоянно рассуждаете о том, с чем никогда не работали. у меня были зеркалки и есть беззеркалка. причем зеркалки были далеко не бюджетные! Ничего "гламурного" в своей бзк я не вижу, она просто классно выглядит и так же хорошо снимает. Или фотоаппарат должен быть похож на уродский кирпич стремный? мне вот приятнее снимать чем то симпатичным и носить что то легкое, тем более на качестве это вообще никак не сказывается, скорее наоборот, то же видео у меня гораздо круче, чем было у зк, возможность снимать мануалом - гораздо лучше, скорость - выше, точность - выше, есть много весьма полезных мне функций, не прост освистоперделок, а именно того, чем я всегда пользуюсь и от чего уже не откажусь. Короче - вы бы попробовали для начала устрицы, а уже потом рассуждали о их вкусе, а то ну камон )))) ну такой детский сад на парад ))

Цитата:

от: Vitalge

И прочие 11-22, 32/1.4 , которые на зеркало - недостижимы.

Справедливости ради 32/1,4 - это обычный "полтинник" для кропа, эквивалентный 50/2 на ФФ. И я бы не сказал, что последние как-то больше по размерам. По ширикам согласен.

Справедливости ради по разрешению и хроматике рядом с еф-м 32/1.4 ни еф 50/1.4 ни 50/1.2 и близко не валялись.

Цитата:

от: Полесов

Справедливости ради по разрешению и хроматике рядом с еф-м 32/1.4 ни еф 50/1.4 ни 50/1.2 и близко не валялись.

Ну так они при той же (а второй на 2/3 стопа большей) светосиле покрывают в 2.5 раза больший кадр. Там стекла больше в несколько раз. Некорректно сравнивать ж..у с пальцем. Аналог 32/1,4 на фф имеет светосилу 2,2, если что.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Справедливости ради 32/1,4 - это обычный "полтинник" для кропа, эквивалентный 50/2 на ФФ. И я бы не сказал, что последние как-то больше по размерам.

Не, я сравнивал с кроп-зеркалкой. И там,, зеркальная Сигма Sigma 30mm F1.4 DC HSM A на кроп - заметно уступает беззеркальной такой же Сигме 30 f/1.4 DC DN C: по разрешению, весу, и цене.



Зеркальная Сигма 30/1.4 DC HSM A стоит $500 и весит 435 г, а беззеркальная стоит $289, и весит 265 г.
Кэнон 32/1.4 - 235 г., и он ещё лучше, при этом - всё ещё дешевле зеркальной Сигмы -$480.

Цитата:

от:Полесов
Вот когда вы на свой 77д будете целить в глаз модели на 50/1.2 да с перекадрированием, и сравните с бзк, которая сама этот глаз находит при любой композиции кадра, то вы эту хрень про маркетинг перестанете нести.
Сходите в ветку R/R6/R5 - там все перешли с зеркалок. Хоть один хочет назад вернуться?
Короче, когда бабла нету, начинаются отмазки.

Подробнее

Очень сомнительная аргументация.
1. Фото одного глаза или только двух в фокусе не есть нормальное фото, а скорее оптический фетишизм.
2. В узкую точку или в точку целить оптической фокусировкой нисколько не сложно. Больше зависит от уровня камеры, чем от наличия/отсутствия оптического визирования
3. Я предпочитаю спрашивать у профессионалов. И смотреть на окупаемость. Профессионал не вкладывает в оборудование с меньшей фондоотдачей, с другими существенными недостатками. Он смотрит на систему в целом, а не на факт удаления зеркала и визги из рекламы. Камеры без зеркала существуют давно.
4. Про деньги совсем нелепо у вас вышло. Обычно те кто сам зарабатывает и обустроен в жизни сам, без блата (папа, жена, дяда, тетя..), и что-то умеет без кумовства, как раз таки считает деньги и умеет ими тупо не сорить. :D

Цитата:

от:Saturnus
с какого ему "клинить", если электронный затвор не имеет механических деталей, он по определению не может замерзнуть, заклинить, не имеет ресурса , имеет сверх короткие выдержки до 1/32 000 и единственный его минус это роллинг шаттер, который в современных бзк сведен к такому минимуму , что легко можно снимать активный спорт. Механика повторяю - может тупо замерзнуть! вы учили в школе физику, знаете что такое конденсат ? попробуйте как то из теплой машины выйти на "поснимать" в -15-20 на пол часика , потом сесть в теплую машину, сменить за 20 минут локацию, снова выйти на мороз и поснимать на вашу зеркалку ;) Непрерывная нагрузка на питание - это не о чем, в сравнении с движущимися частями вестьма сложного механизма, где есть трение, ударные нагрузки, допуски и прочее и это при том, что электронику опять же никто не отменял и она у зк почти такая же, но сама конструкция из-за механики стыкующейся с электроникой - сложнее и менее надежна при прочих равных!

Подробнее

1/32 000 - самое сомнительное свойство.
99% фотографий делается до 1/4000
0,8% до 1/8000
Остальное это ниже погрешности.
Электронный затвор есть даже в смартфонах :D
Про то как затвор обязательно замерзнет , а вы с хипстерской бзк в этот момент будете снимать спорт при минус 30 на эвересте рассказывайте девочкам. :D
Профи в спорте предпочитают по большей степени зеркалки, а при морозе - тем более, и не предпочитают бзк на морозе из-за электронных экранов, аккумуляторов и т.д.

"и не предпочитают бзк на морозе из-за электронных экранов, аккумуляторов и т.д."

Омайгат, ну хватит уже проблемы из пальца высасывать.

Нормальные электронные дисплеи уже давно на морозе не тормозят, аккумуляторы в зеркалках ровно те же, и ровно так же "помирают" на морозе, не надо тут басен)))

Почему профи до сих пор преимущественно используют зеркалки - тоже говорено-переговорено))))