Порекомендуйте LCD (TFT)-монитор для работы с ф/шопом и CAD

Что-то устают глаза когда долго сидишь за монитором. Хочу поменять свой трубочный Mitsubishi Diamond Pro 930 на TFT-монитор 18-20".
Принято называть 3 неприятности у TFT - мониторов:
1) Шлейф от быстро бегающей мыши и при быстрых прокрутках текста.
2) Неспособность воспроизводить промежуточные тональные градации
3) Необходимость работать только на физическом разрешении.
Последнее меня сильно смущает. По моим глазам мне нужны крупные буквы и я на своём ЭЛТ-мониторе не ставлю разрешение выше 1152 х 864, иногда даже ставлю 1024х768. А TFT-монитор желательно использовать только на одном (физическом) разрешении. То есть если физическое разрешение у TFT 1280х1024 и при этом буковки будут для меня мелковаты, переход на другое разрешение сразу даст потерю чёткости?

Просьба поделиться своим опытом. И ещё - год назад говорили однозначно, что для серьёзной работы с графикой TFT не подходит. Вроде сейчас TFT поприличнее стали? А может мне не валять дурака и не переходить пока на TFT?

Еще пара важных моментов:
(1) сложность воспроизведения _реально_ черного цвета.
Проблема в том, то с обратной стороны стоят лампы - даже есль пиксель полностью "закрыт", какое-то кол-во света все равно просачивается.

(2) неравномерность подсветки.
Зависит от количества ламп подсветки и их параметров. При отображении полностью черного экрана по неравномерности черного цвета можно об этом судить.
На дорогих мониторах с этим все Ок.

(3) углы обзора
Проблема дешевых мониторов - цвета здорово уплывают. Нужно выбирать положение головы для просмотра, чтобы все выглядело нормально.

Для работы в CAD нужна быстрая матрица (полное время переключения пиксела < 25мс), точная передача цветов не так важна, родное разрешение - обязательно. Для 20" ЖК монитора разрешение 1280х1024 совсем уже не мелкое.

Для фото можно матрицу помедленнее, но гораздо более важна цветопередача и углы обзора.

Это - мои _личные_ наблюдения.

В любом случае, для фото пока еще лучший вариант - трубочный монитор.
Я брал TFT только из-за ограничения по размерам, но потом оказалось, что все не так плохо - для моих любительских фото-нужд хватает на все 100%. А быстрая матрица (20мс) позволяет нормально поработать (CAD/CAE) и иногда побаловаться игрушками :D

Цитата:

от:Sergey.K

Я брал TFT только из-за ограничения по размерам, но потом оказалось, что все не так плохо - для моих любительских фото-нужд хватает на все 100%. А быстрая матрица (20мс) позволяет нормально поработать (CAD/CAE) и иногда побаловаться игрушками :D

Подробнее

Какой у Вас монитор?

у меня дешевый 17" - ACER AL707. пользуюсь почти год.
неравномерность подсветки видна - лампы стоят вертикально по бокам, их всего две. на более дорогих моделях их больше (4) все более равномерно.

насчет цветопередачи не знаю как оценить. лучший вариант - поставить рядом два монитора и внимательно разглядывать одну и ту же картинку. такого я не делал. но значительных недостатков я не заметил - для домашних нужд полностью устраивает. плюс глаза не устают.
сравнивал отпечаток из лаба (профилированый, разумеется) с картинкой на мониторе: ясно, что не 100 совпадение цветов, но _очень_ близко. повторюсь - на мой личный любительский взгляд. профессионалы работают на откалиброванных трубках.

для меня 1280х1024 на 17" ЖК совершенно нормальное разрешение. но для кого-то это может быть мелковато - тогда нужно смотреть в сторону 18-19-20" - у них у всех родное 1280х1024 (ну может есть пара исключений).

У меня раньше стоял IIyama 17" . Через два года заметил, что стало садиться зрение, глаза стали уставать. Приятель купил TFT, причём 15" из недорогих. Когда у него попользовался, заметил, что глазам легче!
Вот тогда и перешёл на TFT. Правда, выбирал долго и взял (на тот момент, конец 2002 года) самую подходящую для меня модель - Samsung 181T. Хорош этот монитор тем, что у него высокая скорость смены картинки, большие углы обзора, равномерное освещение, цифровой и аналоговый ввод. Сейчас таких мониторов больше. Иными словами, - надо при покупке обращать внимание на характеристики и ориентироваться на серъёзных производителей, хотя это и накладней.
Изображение можно устанавливать с меньшим разрешением, но качество при этом страдает.

Я нашел интересный обзор на тему LCD-мониторов
http://toms-hardware.ru/display/20030905/19_lcd-02.html
Занятно, что там же можно скачать профили мониторов!
Сам я склоняюсь к модели Acer AL1931
Она имеет разумную цену - около 750-800$ можно найти. За качественный 19" LCD монитор это неплохо.
Правда не отличается высоким быстродействием, но, кино я смотрю всё же по телевизору. Впрочем, до конца не уверен. С большим интересом прочитаю все ваши умные мысли на эту тему.

Уважаемый Семенович!
Есть очень хорошая фирма на Волочаевской улице, "фОРУМ" называется. Вот там Вы за 800 с небольшим купите настоящую Соню 19". Их сайт www.forum3.ru или телефон 775-775-9. Сонька- это не просто брэнд, это действительно качество.

Да уж, Вам сейчас насоветуют... а купив некачественный LCD монитор, станете LCD-ненавистником (которых здесь множество - как правило, после общения исключительно с офисными моделями LCD мониторов).

Итак, правила выбора монитора для работы с графикой:
1. Матрица обязательно должна иметь 8-разрядный цвет (большинство офисных мониторов построены на базе матриц с 6-битным цветом и лишь эмулируют работу с 8 разрядами).
2. Для обработки фотографий - только S-IPS матрица (цветопередача, насыщенность, уровень черного).
3. Монитор обязан иметь DVI-вход, так же, как и Ваша видеокарта - соответствующий выход. Без DVI (цифрового) интерфейса Вы не получите идеальной четкоси, свойственной LCD дисплеям.

Увы, такие матрицы производят только Hitachi и Nec, эти матрицы встречаются в некоторых моделях Nec, Hitachi, Iiyama и т.п(сейчас еще Acer=BenQ начал выпускать S-IPS в собственной реализации в BenQ 781 модели 17").
На мой взгляд, лучший выбор - Nec 1880SX, цена которого за последний год снизилась с $1200 до $800 (кстати, насчет равномерности подсветки - в нем стоит 6 ламп, для примера, у меня в Nec 1700NX их всего две, хотя равномерность вполне приемлемая). Также можно посмотреть на модели от Iiyama (но только на IPS/S-IPS матрицах).

Я только никак не могу понять, зачем в CAD системах нужно иметь время переключения 25мс (кстати, мало кто из производителей пишет правду, часто приводят только время включения, либо время переключения серый-белый, которое вдвое меньше, чем черный-белый). Обычно время переключения важно для игр, но и здесь скорости S-IPS (35-40мс, в зависимости от модели) абсолютно достаточно. Во всяком случае, если у Вас нет амбиций участвовать в чемпионате мира по Q3/UT2004.
Насчет Sony - многие их LCD мониторы собраны на 6-битных матрицах LG, что не позволяет рекомендовать эти мониторы для серьезной работы (конечно, дизайн от Sony восхитителен, но, ИМХО, в мониторе это не главное).

Да, еще один нюанс - далеко не все мониторы (особенно, имеющие рекордные показатели контраста) позволяют уменьшить уровень яркости (то есть, с ними при слабом освещении работать практически невозможно, этим обычно славятся Samsung'и). Поэтому монитор перед покупкой обязательно нужно смотреть, причем как на тестовых программах (равномерность градиентных заливок), так и на фотоснимках с известной цветопередачей.

Настоятельно рекомендую почитать перед покупкой:
http://forum.ixbt.com/0028/009635.html
http://forum.ixbt.com/0028/012535.html

Ув. TeddyBear, вы всё правильно написали. Замечу только, что при работе с 3-D графикой в CAD время переключения имеет значение. Ведь любую конструкцию можно "покрутить" и посмотреть в работе. Кстати на фирме, где я работаю, у разработчиков машин в системе CAD именно TFT мониторы Nec 21".

Цитата:

от:TeddyBear
....
Итак, правила выбора монитора для работы с графикой:
1. Матрица обязательно должна иметь 8-разрядный цвет (большинство офисных мониторов построены на базе матриц с 6-битным цветом и лишь эмулируют работу с 8 разрядами).

Подробнее

Добавлю, еще очень важна такая деталь, как тип преобразования сигнала в мониторе - преобразование входного сигнала в степенную зависимость, как CRT мониторах. То что в CRT мониторах осужествляется по законам физики, в LCD мониторах надо эмулировать (расчитывать). На эту тему производители не любят распостраняться, за исключением EIZO, которая пишет, что гамма преобразование в ее мониторах осуществляется с точностью в 10 бит. Плохая (неточная) гамма коррекция приводит к тому, что на монитор не будет воспроизводить некоторые полутона, несмотря на никакую калибровку.
Цитата:

2. Для обработки фотографий - только S-IPS матрица (цветопередача, насыщенность, уровень черного).

и еще матрица DD-IPS, производится IBM, используется в некоторых мониторах EIZO ( CG18 ).
Цитата:

...
Увы, такие матрицы производят только Hitachi и Nec, эти матрицы встречаются в некоторых моделях Nec, Hitachi, Iiyama и т.п(сейчас еще Acer=BenQ начал выпускать S-IPS в собственной реализации в BenQ 781 модели 17").
На мой взгляд, лучший выбор - Nec 1880SX, цена которого за последний год снизилась с $1200 до $800 (кстати, насчет равномерности подсветки - в нем стоит 6 ламп, для примера, у меня в Nec 1700NX их всего две, хотя равномерность вполне приемлемая). Также можно посмотреть на модели от Iiyama (но только на IPS/S-IPS матрицах).

Подробнее

Рискну предложить монитор EIZO CG18, за которым сам работаю, но боюсь, что отпугнет цена. Зато это 100% профессиональный монитор для фоторабот.

Да, еще один важный (на мой взгляд) плюс (S-)IPS матриц: в случае выбивания (со временем) пиксела на таких матрицах пиксел будет черным, в остальных технологиях он будет красным, зеленым или синим максимальной яркости. И еще: для IPS приводится полное время переключения пиксела (черный-белый-черный), у большинства остальных это не так (черный-белый, белый-черный или вообще с 50% изменением уровня).

Если смотреть динамику в CAD (особенно, без текстур), время переключения может, действительно, оказаться важным параметром. Но тут уже требуется ставить мониторы рядом и сравнивать, так как данные в паспорте далеко не всегда отражают реальные скорости переключения. Очень часто бывает, что "более медленный" монитор на самом деле переключается быстрее "более быстрого", так как у него в паспорте приведено полное время переключения, а у "быстрого" - половинное (только включение или только выключение).
К сожалению, быстродействие матрицы и глубина черного + насыщенность цветов - взаимно исключающие понятия. Так что, на мой взгляд, нужно ориентироваться на более значимый параметр (или, брать компромиссный монитор с матрицей MVA, желательно от Fujitsu - но не надеяться получить глубокий черный и насыщенные цвета).

Полгода назад столкнулся с подобной проблемой выбора(правда выбирал среди 17"). Вроде определился LG или NEC(второй дороже и вроде получше). Пришел в магазин, где были эти(модели не помню) и еще ViewSonic VG700b и СОНька какая-то.
Взял с собой Nokia Test monitor и стал выбирать(продавцы разрешили все проверить). В итоге выбрал ViewSonic, т.к. по параметрам он как NEC, но дешевле. Самое главное, что заметил самое неприятное(и причем зависит не от фирмы, а от конкретного аппарата) - свечение ламп сверху и снизу на черном фоне(особенно площадь этого свечения).
А разрешение ставлю какое удобно и "тормознутости" не заметил, зато глаза отдыхают.

я вам скажу свое мнение с позиции НЕпрофесионала.
Некоторое время назад тоже пришлось менять ЭЛТ на ТФТ.
К выбору поставился серьезно, долго изучал тему, рынок, цены. Был настроен на 2-3 модели (филипс, ияма, и в меньшей степени из за цены - нек). Потом пришел в магазин типа МИР, где был большой выбор от разных производителей и своими глазками увидел разницу. Лыжа (типа LG) и самсунг удалились из обзора сразу и навсегда, что и предполагалось. Филипс, с его точкой в 0,26 покинул тест-драйв из-за своей сплошной серости (спасибо приятелю из сервис центра за инфо). Остались Сони, Нек, Шарп, Ияма и Вьюсоник. Достал продавца вопросами и распросами. А он ни в зуб ногой, зато весь в пирсинге. Обратился к дежурному администратору, тот разрешил протестировать то, что я хочу и тем, чем я хочу, лишь бы отстал. В подробности вдаваться не буду, на каждый монитор ушло минут по 20, но сушественной разницы между Сонькой, Неком, Шарпом и Вьюсоником я не увидел. Потом включилась ЖАДНОСТЬ, и я остановил свой выбор на самом дешевом из них - Вьюсоник. Покупать в Мире я конечно не стал, совсем уж они обнаглели с ценами, записал модель и по АБЦ.РУ нашел 30 фирм, торгующих тем, что мне надо. Обзвон с вопросом "а можно у Вас выбрать из 5-ти 10-ти штук один?" сузил круг потенциальных продавцов до 3. Купил там, где у менеджера (девушки) были самые большие груди!
Во как! :D :D :D

Больше года работаю с упоминавшимся выше NEC 1880SX. Весьма приличный во всех отношениях монитор (и подешевевший!) . Не рискну сравнивать его с проф.мониторами на ЭЛТ, но он явно на голову выше ЭЛТ-ширпотреба до $400. Хотя постоянно работаю через DVI-D, несколько раз из любопытства переключался на обычный аналоговый вход и существенной разницы не заметил. Буквально недавно появился 1980SX, его живьем ещё не видел, но думаю, что не хуже будет. Так что если средства позволяют...

Подскажите - можно ли "убить двух зайцев" одним
выстрелом?
Хочу купить ноутбук, т.к. последнее время тоже испытываю проблемы с глазами, а мой монитор хотя и
серии PRO , но ЭЛТ труба всё же стала заметно влиять
на зрение ( зуд и жжение, как после сварки ).
Так вот вопрос - можно ли в одном "флаконе" приобрести мобильность и сохранить своё зрение
здоровым?Какие матрицы ставят на ноутбуки ?
А для себя присмотрел- TOSHIBA A10-S169 - если кто владеет информацией - поделитесь ПОЖАЛУЙСТА !

Семёныч
Менять CRT на LCD? Да еще такой класный монитор как Мицубиши Diamond Pro 930?
У меня есть NEC 1700, когда начал всерьез заниматься отбработкой и печетью цифровых фотографий долго не мог понять в чем дело. На мониторе вижу одно, а на принтере вылазит совсем другое. Я даже тему тот создавал с просьбой о помощи. Ни профили, ни калибровка не помогали. И вот когда купил этот самый Diamond Pro 930 и подключил их к одной карте и вывел на них одно и то же, понял в чем разница и в чем была проблема. Не меняйте Вы такой шикарный монитор на LCD. Мой Вам совет. Будете потом плеваться, да будет поздно. Денежки уже уплывут. Хотите снизить нагрузку на глаза повесьте защитный экран. Получите тот же эффект что и от LCD монитора. Даже по цветопередаче будет похоже, хоть и однозначно лучше, чем на LCD. И яркость чуть-чуть приберите. Хоть капельку. У меня просто та же беда с глазами что и у Вас. Сижу за компом уже лет 14 по многу часов каждый день. Потому в свое время и соблазнился на LCD. Пока не нужно было работать с графикой все было отлично и все устраивало, а вот как только полез в Фотошоп тут все и началось. Зато теперь счастье с Diamond Pro 930. Они у меня до сих пор стоят рядом, но даже просто открытый Эксплорер на них выглядит по разному. На LCD нет такого чистого белого и черного как есть на Мицубиши. Я уже не говорю о такой прелестной функции как кнопка Brightnes.
Не выкидывайте штуку долларов на LCD, Вы разочаруетесь. Особенно если сравните их рядом.

Cасибо ERALASH за обстоятельный ответ,который
на 80% меня убедил. Яркость монитора стал убераить
постоянно, а когда редактирую фото приходится
обратно ставить т.к. падает контраст и белый становится серым тоже самое происходит и снасыщенностью чёрного. По поводу установки защитного экрана - идея интересная - надо попробовать, вот только сомневаюсь,что найду такого
большого размера,т.к. в основном ставят ихи на стары пятнашки вот и по этому размер 15 дюймов самый - ходовой.
Но вопрос был о другом!!!! О покупке ноутбука с
приличной матрицей и процом P-4 , за сумму примерно
1300 - 1500 зелёных ?

Цитата:

от:Eralash
Семёныч
Менять CRT на LCD? Да еще такой класный монитор как Мицубиши Diamond Pro 930?
У меня есть NEC 1700, когда начал всерьез заниматься отбработкой и печетью цифровых фотографий долго не мог понять в чем дело. На мониторе вижу одно, а на принтере вылазит совсем другое. Я даже тему тот создавал с просьбой о помощи. Ни профили, ни калибровка не помогали. И вот когда купил этот самый Diamond Pro 930 и подключил их к одной карте и вывел на них одно и то же, понял в чем разница и в чем была проблема. Не меняйте Вы такой шикарный монитор на LCD. Мой Вам совет. Будете потом плеваться, да будет поздно. Денежки уже уплывут. Хотите снизить нагрузку на глаза повесьте защитный экран. Получите тот же эффект что и от LCD монитора. Даже по цветопередаче будет похоже, хоть и однозначно лучше, чем на LCD. И яркость чуть-чуть приберите. Хоть капельку. У меня просто та же беда с глазами что и у Вас. Сижу за компом уже лет 14 по многу часов каждый день. Потому в свое время и соблазнился на LCD. Пока не нужно было работать с графикой все было отлично и все устраивало, а вот как только полез в Фотошоп тут все и началось. Зато теперь счастье с Diamond Pro 930. Они у меня до сих пор стоят рядом, но даже просто открытый Эксплорер на них выглядит по разному. На LCD нет такого чистого белого и черного как есть на Мицубиши. Я уже не говорю о такой прелестной функции как кнопка Brightnes.
Не выкидывайте штуку долларов на LCD, Вы разочаруетесь. Особенно если сравните их рядом.

Подробнее

Ну я першел с ViewSonic PT813 21" на яму 4637 18,1" и вполне доволен, аналог нека 1880, что вижу, то и получаю при печати на canon i950, все супер гораздо лучше чем на CRT (не всех естественно :) ).
Да и на работе приходится сидеть на TFT один Bliss 1740 17.4" на MVA от мицубиси, другой лыжа L1751S, оба рядом не валялись с ямой, особенно последний, но работать в целом получается.

Цитата:

от: ГАВРИК-23
Cасибо ERALASH за обстоятельный ответ,который
Но вопрос был о другом!!!! О покупке ноутбука с
приличной матрицей и процом P-4 , за сумму примерно
1300 - 1500 зелёных ?

Не покупайте ноутбук для работы с графикой. Матрицы там на порядок хуже, чем в стационарных мониторах. У нас пол фирмы с ноутбуками - разницу вижу каждый день
С уважением, Андрей

Ув. Г-да! Помогите советом. Нужен комп без лишних наворотов, сугубо для произв. ц. фотографий. т.е. нужна связка; комп.- мониторCRT - printer. Интересен идеальный вариант. Цена некритична в разумных пределах. Благодарю за внимание. Еремей.