Попытка задать конкретный вопрос по СФ

Коллеги, не поленитесь черкнуть пару строк.
Друг из провинции попросил меня о консультации, а я в данном случае совсем не копенгаген.

Он хочет прикупить себе подержанную среднеформатную зеркалку в комплекте с шириком. Естественно, он планирует в будущем докупать оптику, но пока нужен сам аппарат и ширик. Бюджет — ~$500.
Насколько я понимаю, желательно выбирать что-то из 645-го формата, типа Мамии или Пентакса? Аракс он не хочет.

Большая просьба, подскажите, кто чем может. Спасибо.

обычно 645 идут в комплекте со штатниками 80мм, а не с шириками.
ширик нужно докупать.
как вариант можно рассмотреть что типа M645 1000s.
покопай барахолку на этом форуме или www.mformat.com

очень приятная система Броника ЕТРС тут серега потапов секоро прибежит и вам много о ней хорошего расскажет, как раз где-то 500 у.е. в нормальном состоянии со штатнегом

самый дешевый вариант с шириком - Киев-6С и МС Flektogon 50/4. Далее - ту же линзу поставить через переходник на более хорошую камеру, но не будет прыгалки. А если ширик выбирать родной, то 500 ИМХО не хватит.

Думаю, что-то несоветское в 500 с шириком не влезет.

Я предлагаю пойти от обратного.
- Чего Ваш друг хочет от СФ?
- Что именно понимаем под словом "ширик"? Потому как 50 на 645-й системе - это одно, а 50 на 66-й совсем другое.

Посмотрите по поиску. За последние месяца три тема поднималась несколько раз.
Если просто так на попробовать, то вариант с флектогоном 50/4 - самый дешевый. Опять же, арсенальский фишкин глаз, если нужен, то на порядок дешевле любых попыток добыть то же самое, но империалистическое. И т.д.

Побаловаться за 500, чтоб продать если не понравилось, - смотреть нужно на Киевы (88 или 60) с Йеновской оптикой.
А если уж решился на СФ, то вопросы другие должны поступать.

[url]По ценам: залезьте на сайты:
www.foto.ru[/url] - в раздел "Продам"
www.mformat.com - в раздел форума "Купля/Продажа"
www.photographer.ru - в раздел форума "Продажа"

Комиссионки (но здесь цены повыше вышеперечисленных):
www.kamepa.ru
www.kutuzov-photo.ru
www.photosale.ru

Там уже можно по ценам присмотреть. Исходя из $500, можно предложить или Киев-88 (или его тюнингованные аналоги), или довольно старое забугорное. В принципе, СФ всегда был недешёвым. Чтобы сразу не разочаровываться, придётся поднять планку до $1000, чтобы подобрать себе 645 Мамию, благо сейчас неоднократно видел сообщения на foto.ru о продаже где-то как раз в районе $1000.

Цитата:

от:Епифанов Сергей
[url]По ценам: залезьте на сайты:
www.foto.ru[/url] - в раздел "Продам"
www.mformat.com - в раздел форума "Купля/Продажа"
www.photographer.ru - в раздел форума "Продажа"

Комиссионки (но здесь цены повыше вышеперечисленных):
www.kamepa.ru
www.kutuzov-photo.ru
www.photosale.ru

Там уже можно по ценам присмотреть. Исходя из $500, можно предложить или Киев-88 (или его тюнингованные аналоги), или довольно старое забугорное. В принципе, СФ всегда был недешёвым. Чтобы сразу не разочаровываться, придётся поднять планку до $1000, чтобы подобрать себе 645 Мамию, благо сейчас неоднократно видел сообщения на foto.ru о продаже где-то как раз в районе $1000.

Подробнее

за 500-600 реально купить древнюю мамку со штатником.
не знаю кому как, но по мне лучше древнее забугорье, чем тюнинговый киев.

Цитата:

от: stranger

за 500-600 реально купить древнюю мамку со штатником.
не знаю кому как, но по мне лучше древнее забугорье, чем тюнинговый киев.

+1, с другой стороны Киев 60 + флектогон - басков за 200 можно взять, поснимать, понять нра/ненра и продать или оставить как запасную камеру с неплохим шириком в пару к нормальному буржускому СФ

Пожалуйста, посмотрите цены на Броники и Мамии 645 на keh.com. Они там очень низкие. В ваш бюджет запросто войдет боди с шахтой, задником и штатником в неплохом состоянии. Только нужно найти человека, который доставит по своим каналам (в этом форуме такие люди есть, процентов 20 возьмут за услуги), чтобы избежать таможенных поборов.
Оптику, как говорят, можно смело брать в состоянии bargain - может быть немного поцарапанной и помятой, но оптически - в отличном состоянии и 100% работоспособна.
Не исключено, что можно подобрать комплект и так, чтобы даже с учетом доставки вышло не более 500$.

Цитата:

от: vile gnus
Цитата:

от:stranger

за 500-600 реально купить древнюю мамку со штатником.
не знаю кому как, но по мне лучше древнее забугорье, чем тюнинговый киев.

+1, с другой стороны Киев 60 + флектогон - басков за 200 можно взять, поснимать, понять нра/ненра и продать или оставить как запасную камеру с неплохим шириком в пару к нормальному буржускому СФ

Подробнее

на попробовать можно найти 6С за 50 баксов и купить зебровый Флектогон за столько же, у меня, например.

Цитата:

от:Самойлов
Пожалуйста, посмотрите цены на Броники и Мамии 645 на keh.com. Они там очень низкие. В ваш бюджет запросто войдет боди с шахтой, задником и штатником в неплохом состоянии. Только нужно найти человека, который доставит по своим каналам (в этом форуме такие люди есть, процентов 20 возьмут за услуги), чтобы избежать таможенных поборов.
Оптику, как говорят, можно смело брать в состоянии bargain - может быть немного поцарапанной и помятой, но оптически - в отличном состоянии и 100% работоспособна.
Не исключено, что можно подобрать комплект и так, чтобы даже с учетом доставки вышло не более 500$.

Подробнее

Насчёт bargain у меня вопросы, так как в таком состоянии keh не гарантирует полную чистоту линз в объективе. Ну и пересылка:
1) съест не менее $40 (если не больше)
2) возможно, дополнительная плата за растаможку (этот магазин, в отличие от arax, выставляет реальную стоимость оборудования без каких-либо занижений).

Так что бюджет стройте, исходя из максимум $400 (чтобы влезть).

Насчёт людей - они берут до 30% от стоимости товара (особенно если его цена невелика), то есть чтобы уложиться в указанную сумму, необходимо считать покупку до $350. А такая сумма, по-моему, спокойно сама доедет через UPS без таможенных сборов.

Цитата:

от: Самойлов
Пожалуйста, посмотрите цены на Броники и Мамии 645 на keh.com. Они там очень низкие.

Факт.
Цитата:

от: Самойлов

В ваш бюджет запросто войдет боди с шахтой, задником и штатником в неплохом состоянии.

С шириком, как было в первоначальном вопросе, уже не лезет в бюджет.
Цитата:

от: Самойлов

Только нужно найти человека, который доставит по своим каналам (в этом форуме такие люди есть, процентов 20 возьмут за услуги), чтобы избежать таможенных поборов.

Реально выходит где-то треть от суммы заказа. :(
Цитата:

от: Самойлов

Оптику, как говорят, можно смело брать в состоянии bargain - может быть немного поцарапанной и помятой, но оптически - в отличном состоянии и 100% работоспособна.

Все-таки баргейн... :? Видел набор с кеха Броники SQ-Ai. Дешево, но баргейновое состояние лично меня не устроило бы.
Цитата:

от: Самойлов

Не исключено, что можно подобрать комплект и так, чтобы даже с учетом доставки вышло не более 500$.

Вот тут и начинается главный вопрос. Если на попробовать, то зачем мученья с кехом? В той же Москве, уверен, при желании Бронику или Мамию 645 можно взять за небольшие деньги и даже просто на пару дней поганять. Или что-то советско-ГДРское.
А если уже заморачиваться с кехом, то точно понимая чего именно нужно, и брать это в состоянии Экселент, ИМХО.

При доставке UPS таможня возьмет примерно 32% со всей суммы, если цена покупки первышает 5000р. Плюс 75$ - сама доставка, плюс 40$ - услуги UPS по оформлению таможенных документов. То есть UPS - 100% отпадает.

Если удастся путем переговором с keh убедить их использовать USPS (были люди, которым это удавалось, но тут раз на раз не приходится) - то налог будет 30% c суммы, превышающей 10000р.. Что уже значительно дешевле. Сама доставка USPS - около 40$.

На форуме есть такой человек, Gevorg, и в какой-то теме недавно (не помню в какой, к сожалению), проскакивала его расценка - 18% + 35$.

Про оптику bargain на keh-е заявлено: "Glass may have marks that should not affect picture quality." То есть внешний вид может быть не очень. Но на качество не влияет. Тут каждый для себя уже выбирает, что важнее.

Цитата:

Вот тут и начинается главный вопрос. Если на попробовать, то зачем мученья с кехом?

Ну если "на попробовать" - то да. А если речь идет о серьезной покупке... Слов "попробовать" в письме не было :)

Цитата:

от: Самойлов

Ну если "на попробовать" - то да. А если речь идет о серьезной покупке... Слов "попробовать" в письме не было :)

Ерунда по первому посту получается. Заявленным условиям: Камера с шириком, НЕ (Киев/Пентакон/Аракс/Хартбляй), Меньше 500 - ничто не удовлетворяет. Соответственно, необходимо поменять хотя бы одно условие, а для этого нужно что-то попробовать ;) Может ширик нафик, а может и Киев сойдет, а может ну его этот СФ? :) Потому и советуют все ПОПРОБОВАТЬ и дальше самому решать.
И если речь идет о серьезной покупке, я б в Москве искал, если честно: и попробовать можно, и с продавцом познакомиться, и на ту ж деньгу, что с кеха тащить, более-менее выйдет.

Цитата:

от: Sergey Potapov
Цитата:

от:Самойлов

Ну если "на попробовать" - то да. А если речь идет о серьезной покупке... Слов "попробовать" в письме не было :)

И если речь идет о серьезной покупке, я б в Москве искал, если честно: и попробовать можно, и с продавцом познакомиться, и на ту ж деньгу, что с кеха тащить, более-менее выйдет.

Подробнее

золотые слова.

Цитата:

от:Самойлов
При доставке UPS таможня возьмет примерно 32% со всей суммы, если цена покупки первышает 5000р. Плюс 75$ - сама доставка, плюс 40$ - услуги UPS по оформлению таможенных документов. То есть UPS - 100% отпадает.

Подробнее

Ну, мне с eBay из Америки доставка UPS OneDay Air обошлась в $40. Не знаю, где Вы взяли $75. Правда, товар был за $100.
Цитата:

от: Самойлов

На форуме есть такой человек, Gevorg, и в какой-то теме недавно (не помню в какой, к сожалению), проскакивала его расценка - 18% + 35$.

400*0,18+35=$107, то есть всё равно где-то треть стоимости.
Цитата:

от:Самойлов

Про оптику bargain на keh-е заявлено: "Glass may have marks that should not affect picture quality." То есть внешний вид может быть не очень. Но на качество не влияет. Тут каждый для себя уже выбирает, что важнее.

Подробнее

Более точный перевод: "Стекло может иметь отметки, которые, СКОРЕЕ ВСЕГО, НЕ ВЛИЯЮТ на качество картинки" То есть может быть замечательно, а могут и что-то испоганить (например, зайцы при съёмке против света, что актуально для шириков).

Цитата:

Более точный перевод: "Стекло может иметь отметки, которые, СКОРЕЕ ВСЕГО, НЕ ВЛИЯЮТ на качество картинки" То есть может быть замечательно, а могут и что-то испоганить (например, зайцы при съёмке против света, что актуально для шириков).

Подробнее

Ну, вы конечно правы. Но еще пара аргументов:
1) не самая лучшая оптика (а самая лучшая в бюджет не поместится) ловит зайцев и безо всяких отметок :)
2) некоторые люди, имевший большой опыт покупки на keh (не помню, на каком это было форуме) - говорили об оптике в состоянии bargain только хорошее. Причем, говорилось, что железо в состоянии bargain не всегда хорошо, а вот оптика - напротив.

Опять же, это не ультиматум и не "заявление со всей ответственностью", я просто даю пищу для размышлений, человек должен хорошо представлять, какие у него есть варианты.

Вот лично я - если бы встал выбор между покупкой нового аракса/хартбляя и т.д. и потрепанной броникой/мамией с кеха за ту же цену - даже и не мучился бы, выбор был бы очевиден :) Также я не стал бы покупать б/у в Москве. Причина простая - я совершенно не разбираюсь в этой технике, и мне легко могут впарить камеру с дефектами. А 500$ на ветер - для меня это очень серьезно.
В то время, как keh заработал отличную репутацию, вся их техника проходит тщательную экспертизу, и из всех отзывов о полученной технике, которые я видел - все только хорошие :)

Цитата:

Ну, мне с eBay из Америки доставка UPS OneDay Air обошлась в $40. Не знаю, где Вы взяли $75. Правда, товар был за $100.

Мне обошлась именно в 75. Стоимость товара - около 300$, вес 1-1.5 кг. Доставка была в Сибирь, скорее всего от этого разница.

Цитата:

400*0,18+35=$107, то есть всё равно где-то треть стоимости.

Это вы преувеличиваете, не треть, а четверть. Это уже не так плохо :)

Ну и навалили советов мужику! Он в жисть не разгребёт!
А вопрос-то простой был: сумма невелика для СФ, хотелось бы наметить что-то с перспективой развития.
И ВСЁ!!!
Из всего вышесказанного надо просеять и выпарить сухой остаток.
Первое: платформа с учётом развития. В первую очередь это Мамия. На втором плане Броники, Пентаксы. Никаких Хартблеев, как и Ролляев с Хасселями тут и близко нет.
Далее - модель. Этот вопрос решается волей случая, ибо денюжек кот наплакал. На самом деле вполне можно купить по случаю Мамию с одним объективом, но не шириком. Скорее всего это будет штатник. Формат - 645, или 6х6 или 6х7 - это опять же дело случая, нало караулить случай, быть готовым его использовать.
645 Мамию вполне можно найти за 400-500 уе. Ессно не последнюю модель, но вполне боеспособную. Можно за эти деньги и 6Х7 найти.

С мечтой о фирменном ширике придётся подождать, это очевидно. Вполне можно начать с дешёвого варианта: оптика советская (от Киева, Салюта и пр.) и оптика ГДР, цейсовская (от Пентакона). Переходники любые есть в Мастерских РСУ.

Теперь как искать: самое надёжное и недорогое - искать здесь, в РФ, в регионах. Таков мой опыт. Списаться по Сети, договориться о варианте пересылке со знакомыми, с оказией и т.д. Я лично получал и выгоду, и удовольствие от покупок: оптика Кэнон из Воронежа, оптика L-серии из Хабаровска, камера большого формата Линхов из Питера ...
И везде - суммы очень невысокие. Гораздо более привлекательные, чем забугорные аукционы.
Я лично прочёсываю с десяток отечественных форумов, не брезгуя региональными "Из рук в ноги". Кстати, последний объектив из Хабаровска, полученный неделю назад, найден именно так.

А когда втянется, сам поймёт что и к чему. И советы уже будут не нужны.

Большое спасибо всем за ответы, хотя понятнее стало ненамного. Хорошо, а если поднять бюджет до 1000?

Просто дело в том, что к СФ-камерам еще полно разных аксессуаров, типа ручек, призм, шахт, задников и прочих странных вещей. Что из этого надо, а что не надо?

И еще: что скажете за дальномерную Мамию 6х7 ?