Понедельничное. Жесткач.

Цитата:

от: Бразильский журналист

Перевожу на более упрощенный язык. Предположим, что некий человек, с трудом закончив школу, отслужив, к примеру в стройбате, устраивается на работу в морг... Затем - в другой морг... Затем - еще...

Так в чем тут дело - в морге, или, может, все-таки в изначально низком интеллекте?
Цитата:

от: Бразильский журналист
И вот этот человек, с таким недюжинным знанием жизни, будет рассуждать о природе человека, о добре и зле...

Вот кстати, "о добре и зле" подобные люди обычо не рассуждают, а равно и "о смысле жизни". И правильно делают - ибо сии бессмысленные любомудрствования следует оставить "говну нации".

Цитата:

от: uuger
Цитата:

от: Августина
И куда они денутся?

Туда же, куда девались многие-многие годы до появления этого вида бизнеса.

Когда их видишь много, как по ссылке, это сильно действует на нервы. Да и сам факт такого использования котят ужасает. Но ведь в деревне, например, испокон веку топили большую часть новорожденных котят и щенков и таким образом регулировали рождаемость. Это как расценивать? Видимо, как осознанную необходимость. Иначе так расплодятся, что проходу не будет.

Цитата:

от: Августина
Цитата:

от:Бразильский журналист
Цитата:

от:Августина
Что-то историческая ретроспектива не внушает такого оптимизма.

Зависит от мировосприятия.

Для раба свобода - это когда реже бьют плеткой и разрешают поспать.
Мечты о достатке - это нескончаемый ряд помоек со вкусными объедками.
Мечты о дворце - это хрущовка с 1000 комнтушек, в каждой - по хрустальному сервизу.

Вон, посмотрите в соседней ветке. Поклонники "вперед, к обезьяне" всерьез считают нормальной школой такую, где платят кучу денег, где крутые мобильники у детей, где забота о ребенке является насилием по отношению к другим детям. Вы посмотрите на их искренний восторг!
Рабы.

Подробнее

Что именно зависит от мировосприятия и от чьего мировосприятия оно зависит?

Подробнее

Собственно, Вы дальше сами же и обозначаете верный путь в рассуждениях.
Я лишь уточню.
С точки зрения "потомственного санитара морга (с)" жизнь человека не имеет большого смысла, ибо видит он в могре ИМЧ расчлененные, раздавленные, сгоревшие, разложившиеся трупы. Это - гиперболизированный образ, надеюсь, Вы понимаете.
Какие категории осмысления собственного жизненного опыта может иметь данный ПСМ(с)? На каких категориях базируется его мировосприятие?
Конечно, если ПСМ(с) все свое время посвятил изучению Канта, то мировосприятие его будет вполне идеалистически-агностическим... Но причем тогда его "жизненный опыт"?
Цитата:

от:Августина
Сейчас диалектический материализм не в моде, ссылаться на него чуть ли не неприлично, но он не отменен, потому как его постулаты верны... хех... потому что верны.:) Бытие определяет сознание, в том числе и мировосприятие. Мораль классова, т.е. разная у разных групп людей. Если для белых воротничков, к коим вы принадлежите, важно и правильно одно, для других оно может быть совершенно безразлично. Единой морали для всех не будет никогда (в обозримом будущем). Вот разве что чуть-чуть увеличится ваша группа... а вместе с ней и ваша мораль. Не стоит считать ее единственно верной.
А что касается рабов, то мы все рабы в той или иной степени. Рабы привычек, рабы воспитания, рабы жен/мужей и т.д. Найдите того, кто за шиворот вытащил себя из своей среды... Долго будете искать. Хотя ваш оптимизм отчасти внушает уважение и отчасти что-то вроде ответного оптимизма, который тут же гасится этим пресловутым диалектическим и историческим материализмом, будь он неладен.:)

Подробнее

"Нет ничего мудреного в том, чтобы быть общепонятным, если при этом отказываешься от всякого основательного понимания." ((с) - все тот же старый добрый Иммануил)

Цитата:

от:Бразильский журналист
Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Бразильский журналист
Предположим, что некий человек, с трудом закончив школу, отслужив, к примеру в стройбате, устраивается на работу в морг... Затем - в другой морг... Затем - еще... И вот этот человек, с таким недюжинным знанием жизни, будет рассуждать о природе человека, о добре и зле...

Подробнее

Вас окончательно занесло. Давайте в Конституцию запишем, что расуждать о природе человека, впрочем нет, просто, рассуждать, имеют право только потомственные интеллигенты с резонерскими наклонностями.

Подробнее

И опять - неточность. Надеюсь, неумышленная...
Или это у Вас психологические проекции, а, Константин?
Где я говорил о каких-либо запретах? Пусть говори. Они любят поговорить, ибо знают не понаслышке о Суровой Правде Жизни©

Подробнее

И в чем неточность? Или проведем лингвистический анализ Вашей фразы "И вот этот человек, с таким недюжинным знанием жизни, будет рассуждать о природе человека, о добре и зле..." ?
По крайней мере для меня вполне ясен Ваш сарказм, а также Ваша избирательность в том, кому можно рассуждать, а кому нельзя. Любопытно.
А сам факт того, что человек "низкий", "презренный" человек берет на себя труд рассуждать о смысле жизни Вас не обнадеживает?

P.S. А по поводу "санитара в морге" попробуйте применить инверсию к этому гипертрофированному образу. Вы же аналитик. Ну и как результат? Нравится?

Цитата:

от: Августина

Когда их видишь много, как по ссылке, это сильно действует на нервы. Да и сам факт такого использования котят ужасает.

Объясняю...
Цитата:

от:Августина
Но ведь в деревне, например, испокон веку топили большую часть новорожденных котят и щенков и таким образом регулировали рождаемость. Это как расценивать? Видимо, как осознанную необходимость. Иначе так расплодятся, что проходу не будет.

Подробнее

Расценивать это нужно как Суровую Правду Жизни™, а не окунать ребёнка в ведро с розовыми соплями, создавая иллюзию того, что поданная 10ка поможет вышеупомянутым котятам. Всё, естественно, имхо.

Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Бразильский журналист
Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Бразильский журналист
Предположим, что некий человек, с трудом закончив школу, отслужив, к примеру в стройбате, устраивается на работу в морг... Затем - в другой морг... Затем - еще... И вот этот человек, с таким недюжинным знанием жизни, будет рассуждать о природе человека, о добре и зле...

Подробнее

Вас окончательно занесло. Давайте в Конституцию запишем, что расуждать о природе человека, впрочем нет, просто, рассуждать, имеют право только потомственные интеллигенты с резонерскими наклонностями.

Подробнее

И опять - неточность. Надеюсь, неумышленная...
Или это у Вас психологические проекции, а, Константин?
Где я говорил о каких-либо запретах? Пусть говори. Они любят поговорить, ибо знают не понаслышке о Суровой Правде Жизни©

Подробнее

И в чем неточность? Или проведем лингвистический анализ Вашей фразы "И вот этот человек, с таким недюжинным знанием жизни, будет рассуждать о природе человека, о добре и зле..." ?
По крайней мере для меня вполне ясен Ваш сарказм, а также Ваша избирательность в том, кому можно рассуждать, а кому нельзя. Любопытно.

Подробнее

Что-то не так с анализом. По-моему, Вы не аналитик, угадал? :D
Кому можно, кому нет - никак не следует. А вот про оценку таким рассуждениям - вполне.
Цитата:

от: CSB
А сам факт того, что человек "низкий", "презренный" человек берет на себя труд рассуждать о смысле жизни Вас не обнадеживает?

Нет.
Цитата:

от: CSB
P.S. А по поводу "санитара в морге" попробуйте применить инверсию к этому гипертрофированному образу. Вы же аналитик. Ну и как результат? Нравится?

Нравится.
Ибо это молодая высокая смуглая брюнетка, по имени Марина, по специальности - неонатолог, работает в отделении ургентной терапии одного московского роддома. Спасла десятки малышей.

Цитата:

от:Бразильский журналист
Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Бразильский журналист
Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Бразильский журналист
Предположим, что некий человек, с трудом закончив школу, отслужив, к примеру в стройбате, устраивается на работу в морг... Затем - в другой морг... Затем - еще... И вот этот человек, с таким недюжинным знанием жизни, будет рассуждать о природе человека, о добре и зле...

Подробнее

Вас окончательно занесло. Давайте в Конституцию запишем, что расуждать о природе человека, впрочем нет, просто, рассуждать, имеют право только потомственные интеллигенты с резонерскими наклонностями.

Подробнее

И опять - неточность. Надеюсь, неумышленная...
Или это у Вас психологические проекции, а, Константин?
Где я говорил о каких-либо запретах? Пусть говори. Они любят поговорить, ибо знают не понаслышке о Суровой Правде Жизни©

Подробнее

И в чем неточность? Или проведем лингвистический анализ Вашей фразы "И вот этот человек, с таким недюжинным знанием жизни, будет рассуждать о природе человека, о добре и зле..." ?
По крайней мере для меня вполне ясен Ваш сарказм, а также Ваша избирательность в том, кому можно рассуждать, а кому нельзя. Любопытно.

Подробнее

Что-то не так с анализом. По-моему, Вы не аналитик, угадал? :D
Кому можно, кому нет - никак не следует. А вот про оценку таким рассуждениям - вполне.
Цитата:

от: CSB
А сам факт того, что человек "низкий", "презренный" человек берет на себя труд рассуждать о смысле жизни Вас не обнадеживает?

Нет.
Цитата:

от: CSB
P.S. А по поводу "санитара в морге" попробуйте применить инверсию к этому гипертрофированному образу. Вы же аналитик. Ну и как результат? Нравится?

Нравится.
Ибо это молодая высокая смуглая брюнетка, по имени Марина, по специальности - неонатолог, работает в отделении ургентной терапии одного московского роддома. Спасла десятки малышей.

Подробнее

Нда...
Хотел сказать: знакомо. Стиль, приемы, доводы...
Встречалось.
В ПГУ уровень аналитики другой.

Цитата:

от: uuger
Цитата:

от:Августина

Когда их видишь много, как по ссылке, это сильно действует на нервы. Да и сам факт такого использования котят ужасает.

Объясняю...
Цитата:

от:Августина
Но ведь в деревне, например, испокон веку топили большую часть новорожденных котят и щенков и таким образом регулировали рождаемость. Это как расценивать? Видимо, как осознанную необходимость. Иначе так расплодятся, что проходу не будет.

Подробнее

Расценивать это нужно как Суровую Правду Жизни™, а не окунать ребёнка в ведро с розовыми соплями, создавая иллюзию того, что поданная 10ка поможет вышеупомянутым котятам. Всё, естественно, имхо.

Подробнее

Андрей, ну, вот сказавши А, скажите и Б.
Вот Вы - Вы поведете своего ребенка смотреть на эту Суровую Правду Жизни™? Или, дабы навсегда избавить его от розовых соплей (р) - предложите поучаствовать в процессе?

Цитата:

от: CSB
Нда...

Что не так, Константин?
Вам больше по душе дурашливое солдафонство? Чем не понравилась моя интрепретация способа ведения дискуссий на здешних форумах? ;)

Я вот что сказать хочу. На тему и для Романа. Банальное, в общем.... Кароче....
Я сейчас живу с одним профессором (НЕ АХТУНГ!!!) Снимаю у него комнату. Парню лет 40. Он профессор в университете г. Пиза. Физик-ядерщик. Ходит с серьгой в ухе. Курит гашиш. Дома у него стоит клавесин ручной работы какого-то мастера, на котором он очень классно играет. Всё, чем он не пользуется - в этой квартире сломано - двери сняты с петель, оборванные провода и пр. В салоне - 4 стеллажа от пола до потолка. В 2-х - CD с классической музыкой, которые он покупает, бывая в разных странах - сотни дисков. В 2-х других - тома по истории музыки и фундаментальная физика. А слушает он эти диски (не МП3) - на микроцентре Aiwa - на 1 диск и 1 кассету. И жрёт заказанную пиццу в 11 часов вечера, сидя перед маленьким (14-15") телевизором.

Что это? Отвечаю. Это - многогранная жизнь без схем и постулатов.
Роман, давай всё-таки уйдём от определений чёрное-белое. В той ветке про женщин было достаточно обобщений "на всех" и "про всех". И про здоровье и болезни, про норму и патологию. 2 таких ветки в один месяц - хмммм.

Цитата:

от:uuger
Цитата:

от:Августина
Но ведь в деревне, например, испокон веку топили большую часть новорожденных котят и щенков и таким образом регулировали рождаемость. Это как расценивать? Видимо, как осознанную необходимость. Иначе так расплодятся, что проходу не будет.

Подробнее

Расценивать это нужно как Суровую Правду Жизни™, а не окунать ребёнка в ведро с розовыми соплями, создавая иллюзию того, что поданная 10ка поможет вышеупомянутым котятам. Всё, естественно, имхо.

Подробнее

Вот насчет детишек я бы поостереглась как-то твердо и однозначно выруливать на эту пресловутую правду. Она в юном возрасте может так бабахнуть по голове, что мало не покажется. До поры до времени лучше розовые сопли. Ведь и со сказками дети расстаются постепенно, а так лет до пяти верят, что гномы бывают, деды Морозы, панимашь... Сказать, что нету их? А зачем? Успеют еще... Всему свое время. Разумеется, в пятнадцать лет розовые сопли уже неуместны, так в этом возрасте кое-что понимается уже по ходу жизни.

Цитата:

от:Бразильский журналист
Собственно, Вы дальше сами же и обозначаете верный путь в рассуждениях.
Я лишь уточню.
С точки зрения "потомственного санитара морга (с)" жизнь человека не имеет большого смысла, ибо видит он в могре ИМЧ расчлененные, раздавленные, сгоревшие, разложившиеся трупы. Это - гиперболизированный образ, надеюсь, Вы понимаете.

Подробнее

Разумеется. Это обощенный образ человека, не видевшего света белого - в смысле ничего светлого и чистого.:)
Цитата:

от:Бразильский журналист
Какие категории осмысления собственного жизненного опыта может иметь данный ПСМ(с)? На каких категориях базируется его мировосприятие?
Конечно, если ПСМ(с) все свое время посвятил изучению Канта, то мировосприятие его будет вполне идеалистически-агностическим... Но причем тогда его "жизненный опыт"?

Подробнее

Это вы сильно притянули за уши к ПМС Канта. Где и как они встретятся? Если уж обобщенный ПСМ, то Кант тут не причем. Но практически из ваших рассуждений что следует? То же, что и у меня: бытие определяет сознание. Дальше что? Надо менять бытие, чтобы изменить сознание. Более ничего. И если точнее, менять его надо в детстве, а не тогда, когда человек уж сложился.
Цитата:

от:Бразильский журналист

Цитата:

от:Августина
Сейчас диалектический материализм не в моде, ссылаться на него чуть ли не неприлично, но он не отменен, потому как его постулаты верны... хех... потому что верны.:) Бытие определяет сознание, в том числе и мировосприятие. Мораль классова, т.е. разная у разных групп людей. Если для белых воротничков, к коим вы принадлежите, важно и правильно одно, для других оно может быть совершенно безразлично. Единой морали для всех не будет никогда (в обозримом будущем). Вот разве что чуть-чуть увеличится ваша группа... а вместе с ней и ваша мораль. Не стоит считать ее единственно верной.
А что касается рабов, то мы все рабы в той или иной степени. Рабы привычек, рабы воспитания, рабы жен/мужей и т.д. Найдите того, кто за шиворот вытащил себя из своей среды... Долго будете искать. Хотя ваш оптимизм отчасти внушает уважение и отчасти что-то вроде ответного оптимизма, который тут же гасится этим пресловутым диалектическим и историческим материализмом, будь он неладен.:)

Подробнее

"Нет ничего мудреного в том, чтобы быть общепонятным, если при этом отказываешься от всякого основательного понимания." ((с) - все тот же старый добрый Иммануил)

Подробнее

Не поняла связи со сказанным мной.

Цитата:

от: Августина
Всему свое время.

Совершенно верно. Причем проблема, опять же, не "на глазок". Типа: в 14 - рано, в 15 - в самый раз. А может, в 7 - в самый раз? Или и вовсе - с рождения прогулки на скотобойню, дабы избежать розовых соплей (р)...

Объем знаний, получаемый ребенком в процессе его развития, снижается возрастом. Это известный (впрочем, не всем) факт. Объем знаний, полученных ребенком в период с 2 до 5 лет, сопоставим с объемом, получаемым человеком за всю последующую жизнь.

Впрочем, не буду развивать свою мысль. Разумные люди и так это знают, а суровым жизневедам это все нафиг не сдалось...

Цитата:

от: Юра.

Я сейчас живу с одним профессором (НЕ АХТУНГ!!!)

Это пока

Цитата:

от: enfant terrible
Цитата:

от: Юра.

Я сейчас живу с одним профессором (НЕ АХТУНГ!!!)

Это пока

Да не - у него - любовницы. У меня - жена, которая на днях подъедет. Всё в порядке.

Цитата:

от: Августина
Это вы сильно притянули за уши к ПМС Канта. Где и как они встретятся?

Этого никак нельзя исключать. Всякое в жизни бывает.
Другое дело, что ПСМ-агностик - фигура эпическая, против типического, несмотря на гиперболизированность образа, ПСМ(с).
Цитата:

от: Августина
Если уж обобщенный ПСМ, то Кант тут не причем. Но практически из ваших рассуждений что следует? То же, что и у меня: бытие определяет сознание.

Не совсем так. Есть весьма тонкий нюанс, начатый, но не развитый мною в предыдущем посте.
Упрощенно (сразу же приношу извинения за натяжки и неточности в пользу максимальной ясности) можно говорить о том, что существуют некие общности, в рамках которых то самое бытие одинаково. Но люди при этом - крайне различны по мировоззрению. (здесь ставлю *, дабы вернуться к данному пункту с целью подискутировать, если возникнет такое желание).
Причиной же несоответствия я вижу систему моральных ориентиров, нравственных опор, заложенных (или не заложенных) родителями (или иными воспитателями) в ребенка. Мировоззрение же, формирующееся как критическое (в лучшем случае) переосмысление жизненного опыта, изначально опирается на некий морально-нравственный базис.
Так что определять-то сознание быте определяет, конечно. Но искать прямую и постоянную связь, функцию, между бытием и сознанием - неверно.
Цитата:

от: Августина
Дальше что? Надо менять бытие, чтобы изменить сознание. Более ничего. И если точнее, менять его надо в детстве, а не тогда, когда человек уж сложился.

С этим категорически не согласен! Мы возвращаемся к антитезе вопросов: "что с нами будет?" версус "что мы будем делать?".
Свободный человек - хозяин своему бытию. Поэтому я настаиваю, что сознание - первично.
Цитата:

от:Августина

"Нет ничего мудреного в том, чтобы быть общепонятным, если при этом отказываешься от всякого основательного понимания." ((с) - все тот же старый добрый Иммануил)Не поняла связи со сказанным мной.

Подробнее

Да, это, знаете ли, как бывает... У меня вот всегда была такая манера: рассуждая о чем либо, полагать некоторые моменты очевидными для собеседника, и пропускать их.

Цитата:

от: Юра.
Цитата:

от: enfant terrible
Цитата:

от:Юра.

Я сейчас живу с одним профессором (НЕ АХТУНГ!!!)

Это пока

Да не - у него - любовницы. У меня - жена, которая на днях подъедет. Всё в порядке.

Подробнее

Любовницы типо для прикрытия

Цитата:

от: Бразильский журналист

Так что определять-то сознание быте определяет, конечно. Но искать прямую и постоянную связь, функцию, между бытием и сознанием - неверно.

Разумеется. А уж тем более - неверно приписывать классикам фразу об определении бытия сознанием. Они этого не говорили. А точнее - говорили не о том. Общественное бытие определяет общественное сознание.
Немножко меняет смысл цитаты ...

Цитата:

от: enfant terrible
Цитата:

от: Юра.
Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Юра.

Я сейчас живу с одним профессором (НЕ АХТУНГ!!!)

Это пока

Да не - у него - любовницы. У меня - жена, которая на днях подъедет. Всё в порядке.

Подробнее

Любовницы типо для прикрытия

Подробнее

А может правда - о женщинах поговорим. Или о выпивке.

Цитата:

от:Бразильский журналист
Мне вот утром не принять душ, не почистить зубы - брррр, весь день гадливо... Вот и в нашем роду такие нормы во многих поколениях уже, что омерзение и гадливость вызывает всевозможный криминал, воровство, нечистоплотность. И я воспитываю своих детей, как меня воспитал отец, как его - дед, и так далее.

Подробнее

Ух... Как жить на свете? На минутку отойти нельзя...