Помогите,выбераю между Зенитом 11 и TTL,какой лучше???

Всего 99 сообщ. | Показаны 81 - 99

28 апр. 2014 г., 09:10:34

28 апр. 2014 г., 09:10:34

Re[AP]:

Цитата:

от: AP
А чего в нем странного,

Выдержки, видоискатель, батарейки...
Ну и, если наш продукт продаётся за 1.5К, то его поднебесный аналог стоил бы рублей 300...
Сомневаюсь, что оно до второй плёнки доживет...

А дизайн... напоминает бачок для тормозной жидкости ;)

28 апр. 2014 г., 09:50:38

Re[Zap]:

Ничего не понял что выдержки, что ВИ. Что странного то? Размер? Дапазон? Так этог другогог класса машинка. Вас наверно шокирует объем двигателя матиза ооочень странным кажется.

28 апр. 2014 г., 09:54:01

maksim1990

28 апр. 2014 г., 09:54:01

Re[nik oblomow]:

я уже запутался,буду выбирать!

28 апр. 2014 г., 09:55:37

maksim1990

28 апр. 2014 г., 09:55:37

Re[nik oblomow]:

я думаю сейчас это не возможно))))

28 апр. 2014 г., 10:18:15

Zap

28 апр. 2014 г., 10:18:15

Re[AP]:

Цитата:

от: AP
Вас наверно шокирует объем двигателя матиза ооочень странным кажется.

сравнение с машинками некорректно - Матиз стоит побольше чем одна заправка полного бака... и, пусть нешустро, но гарантированно проедет много тысяч километров.

Вот Смена мне не кажется странной, ею вполне можно поснимать... а этим, не рискнул бы...

28 апр. 2014 г., 12:50:06

surveyor_77

28 апр. 2014 г., 12:50:06

Re[maksim1990]:

Смена- это Жигули, Зенит- это Волга, иномарки разные бывают, хорошая иномарка лучше Зенита, плохая не знаю. Зенит у меня жрать не просит, одна таблетка на долгое время, одна чистка за 35 лет, Canon 5 хочет батарейку за 10$, которую не везде купишь. Пока не обзавёлся плёнкомыльницей юзал только Зенит, потом валялся, когда появились цыфры, почему то стал его доставать опять.

28 апр. 2014 г., 13:04:40

olegbro

28 апр. 2014 г., 13:04:40

Re[nik oblomow]:

Цитата:

от:nik oblomow
такие темы как бальзам на душу.. :D
между зенитами редко выбирают,кстати...

первая зеркалка-это круто.все всегда с любовью вспоминают свой первый "серьезный фотоаппарат",может быть для вас это станет "зенит"-почему нет ?мне нравится зенит.в нем тоже "что то" есть.и никакой он не хлипкий-он мужской.мужской фотоаппарат.я бы сказал-не серезные и пластмассовые-как раз -всякие "минолты олимпусы" -дамские какие то что ли-выглаженные,аккуратные,легкие...-а тут грубость форм и масса-для настоящего мужика одним словом ...берите любой,только за вкусняшку или даром те безвозмездно.:) не гонитесь за гелиосами,к ним нужно привыкнуть ,возьмите самый простой с блинчиком "индустар 50"-хороший компактный вариант..
Подробнее

Индустар-50 оптически неплохой объектив, но снимать с ним мазохизм... У него нет ни прыгающей диафрагмы ни кольца предустановки диафрагмы, придется сначала наводить на резкость на открытой, затем оторвав аппарат от глаз устанавливать нужное значение диафрагмы и только после этого снимать. Лучше взять Индустар-61ЛЗ или Зенитар 50, правда они не такие компактные. Гелиосы они разные бывают, у меня был мс гелиос 44м-6 весьма неплохой...

В Зенит-TTL и Зенит-11 разные экспонометры - в зените ттл экспонометр системы ттл, который измеряет свет проходящий через объектив, он более точный по сравнению с экспонометром Зенита-11 расположенным на верхней крышке. Однако, видоискатель зенита-ттл более темный. В остальном технические характеристики одинаковые, качество зависит от конкретного экземпляра, принято считать что аппараты производства КМЗ более качественные по сравнению с белорусскими.

28 апр. 2014 г., 13:10:05

olegbro

28 апр. 2014 г., 13:10:05

Re[surveyor_77]:

У Смены основное преимущество перед зенитом, что ее металлический центральный затвор работает на морозе и малый вес, за это ее раньше альпинисты любили...

28 апр. 2014 г., 13:30:10

surveyor_77

28 апр. 2014 г., 13:30:10

Re[olegbro]:

Цитата:

от: olegbro
в зените ттл экспонометр системы ттл, который измеряет свет проходящий через объектив, он более точный по сравнению с экспонометром Зенита-11 расположенным на верхней крышке

Тем не менее, сколько помню, и на свеме, и на буржуйских плёнках, на ttl я всегда делал +1 по выдержке или по диафрагме. И не только я так делал

28 апр. 2014 г., 13:57:13

olegbro

28 апр. 2014 г., 13:57:13

Re[surveyor_77]:

Постоянная поправка это не страшно...Основные преимущества должны проявляться при работе с длиннофокусной оптикой ,удлинительными кольцами, зумами с непостоянной светосилой,поляризационными (и другими коэф пропукания которых отличен от 1)светофильтрами. Т.к. ттл экспонометр измеряет экспозицию по тому, что попало в кадр, а экспонометр на верхней крышке по всему вокруг. При съемке с удлинительными кольцами если пользоваться не ттл экспонометром надо пересчитывать экспозицию в зависимости от установленных колец и расстояния до объекта съемки, на ттл этого делать не надо т.к. измеряется свет проходящий через объектив.
Если снимать только со штатникм без использования колец и светофильтров, то возможно разница в использовании не очень заметна.

28 апр. 2014 г., 15:47:11

Jagdtiger

28 апр. 2014 г., 15:47:11

Re[surveyor_77]:

Цитата:

от:surveyor_77
Смена- это Жигули, Зенит- это Волга, иномарки разные бывают, хорошая иномарка лучше Зенита, плохая не знаю. Зенит у меня жрать не просит, одна таблетка на долгое время, одна чистка за 35 лет, Canon 5 хочет батарейку за 10$, которую не везде купишь. Пока не обзавёлся плёнкомыльницей юзал только Зенит, потом валялся, когда появились цыфры, почему то стал его доставать опять.
Подробнее

За сравнение фототехники с автопромом пора банить :D
Зенит это одна из примитивнейших зеркалок, созданная на основе затвора 20х годов и выпускавшаяся вплоть до конца ХХ века. Сделали бы на КМЗ нормальный затвор, позволяющий воткнуть большее матовое стекло, никто бы и не возражал против Зенитов. А так это сегодня совершенно бесполезная камера. Любая, абсолютно любая японская зеркалка любой эпохи лучше любого классического шторного Зенита. Даже первая японская зеркалка с пентапризмой и та уже на порядок совершеннее того же Зенита 212! А между ними более 40 лет разницы! Я уже не говорю о том, что когда на КМЗ еще производили простенький Зенит-3М с резьбой М39х1 и дорогущий по меркам своего времени "Старт"(а Зенит ему не конкурент был), то в Японии уже вышел Topcon RE Super - первая в мире зеркалка с ТТЛ экспонометром и замером на открытой диафрагме с расположением фотоэлемента в зеркале. Я не говорю уже о том, что когда в Зените появилась прыгалка(!), в Японии уже производили зеркалки с экспоавтоматикой. На фоне этого даже Киев-10 в сравнении с Зенитом выглядит просто космическим звездолетом.

28 апр. 2014 г., 16:20:38

Re[Jagdtiger]:

--Зенит это одна из примитивнейших зеркалок
Да! Это так!

--созданная на основе затвора 20х годов и выпускавшаяся вплоть до конца ХХ века.
Ну и что Пентакс К1000 на основе того же затвора тоже выпускался до конца 20века.

--Сделали бы на КМЗ нормальный затвор. никто бы и не возражал против Зенитов.

Таки его и сделали, но уважения от этого не приобрели.
Вы как относитесь к Зениту 19, АПК, АМ, АП и КМ. Обсе...аете! Так что дело не в затворе.

--позволяющий воткнуть большее матовое стекло, никто бы и не возражал против Зенитов.

Конструкция затвора мало связана с размером ФЭ ВИ. тому свидетели и Старт, и Зенит-Автомат, и Практики, и Спотматик, и К1000.

--А так это сегодня совершенно бесполезная камера.
Так можно сказать про любую пленочную камеру.

--Любая, абсолютно любая японская зеркалка любой эпохи лучше любого классического шторного Зенита.

Думаю это не совсем так, но что это меняет. Да! Япония вот уже 50 с гаком лет лидер гражданского зеркального фотоаппаратостроения и абсолютный лидер гражданского цифрового фотоаппаратастроения с момента его появления. С этим невозможно спорить.
При чем тут странности камеры Зенит 122. Что странного в этой камере?

Автор, если бы я, делал ваш выбор, то я сделал бы его в пользу 11. Но вам лучше TTL потому что вы вряд ли дружите с определением экспозиции тем более внешним экспонометром и уж тем более на глаз.

Для того что бы покупать японскую высококлассную камеру(которая сейчас стоит реально малых денег, по причине того, что рынок признал их бесполезными) надо знать чего вы хотите. И это не вопрос денег, а вопрос понимания фотопроцесса и своего фотоинтереса. Для начала выбор таких камер не велик практически улучшенный вариант Зенита это Пентакс спот матик, но эти камеры прекратили выпускать на 10 лет раньше, чем прекратили выпускать Зенит TTL Зенит 11 поэтому здесь главное что бы камера была исправна и у нее были хорошая светоизоляция.

28 апр. 2014 г., 16:29:13

Jagdtiger

28 апр. 2014 г., 16:29:13

Re[AP]:

Цитата:

от: AP

Ну и что Пентакс К1000 на основе того же затвора тоже выпускался до конца 20века.

Все сходство только в том, что они оба шторные. Вот и все. Сама конструкция разная и в этом вся суть - у Зенита затвор практически нисколько не изменился со времен ФЭДа.

Цитата:

от: AP

Таки его и сделали, но уважения от этого не приобрели.
Вы как относитесь к Зениту 19, АПК, АМ, АП и КМ. Обсераете! Так что дело не в затворе.

И какой же сделали? Примеры? Не выдерживающий нагрузки затвор Зенита-7 и Зенита-16? Тут же выходящий из строя центральный затвор Зенитов-4/5/6? Или ненадежные ФЗЛ(я уже молчу про бабахание механики зеркала)? Тут только в Автомате был более-менее толковый затвор. А приведенные камеры не любят из-за убогого исполнения и проблемных мест.

Цитата:

от: AP
Конструкция затвора мало связана с размером ФЭ ВИ. тому свидетели и старт и Практики и спотматик и К1000.

Напрямую связана, поскольку Зенит родился из Зоркого, в котором просто не было места для полноразмерного фокусировочного экрана. Именно это и только это было причиной маленького видоискателя. В дальнейшем проблема перекочевала в Зенит-Е, а закупленная для его производства автоматическая линия добила все возможности усовершенствовать конструкцию - теперь можно было просто штамповать камеры, не озираясь на какой-то там видоискатель. В других же камерах затвор изначально конструировался под новый аппарат и потому имел возможность установки нормального фок. экрана.

А странный он тем, что ничем не отличается от Зенита-Е. По факту. Выпускать десятилетиями одну и ту же далеко не совершенную камеру, меняя названия и рюшки это странно.

28 апр. 2014 г., 17:05:11

Re[Jagdtiger]:

-- Вот и все. Сама конструкция разная и в этом вся суть.
И в чем эта разница заключается?

--у Зенита затвор практически нисколько не изменился со времен ФЭДа.
Что значит практически не изменился.
Вот здесь я насчитал 13 внедренных новых конструкторских решений в шторный затвор.
http://zenitcamera.com/qa/qa-patents.html

--Тут только в Автомате был более-менее толковый затвор.
Так он же шторный, все тот же 20х годов с электрическим контролем.

--Или ненадежные ФЗЛ
Да, их. Их надежность сравнима с надежностью других затворов этого класса, производившхся в СССР и я бы даже добавил и в ГДР. Да это конечно не сравнимо с надежность никона F2, но есть ли смысл в таких сравнениях.

--Напрямую связана, поскольку Зенит родился из Зоркого, в котором просто не было места для полноразмерного фокусировочного экрана..

Извините! Затвор тут не при чем. Это конструкторско-технологическое решение вызванное технико-экономическими требованиями, а не связано с конструкцией затвора.

--Выпускать десятилетиями одну и ту же далеко не совершенную камеру, меняя названия и рюшки это странно.

Это странно при взгляде со стороны, но не изнутри. К работоспособности, конструктивным решениям и функционалу камеры это не имеет никакого отношения. Такая ситуация обусловлена политико - экономической ситуацией в СССР. Ситуация это была более чем странная, особенно с точки зрения развитого капитализма. Но к странностям камеры не имеет никакого отношения. Зенит Е - Зенит12 абсолютно не странная, а самая что ни на есть штатная, заурядная и консервативная камера.

28 апр. 2014 г., 17:51:21

Jagdtiger

28 апр. 2014 г., 17:51:21

Re[AP]:

Цитата:

от: AP

И в чем эта разница заключается?

Объясняю - в Зорких, Зенитах и ФЭДах стоит леечный затвор, созданный Оскаром Барнаком. Не адаптированный, не видоизмененный, а практически полностью повторяющий затвор Лейки. Потому когда я пишу "затвор 20х годов", то я не утрирую - это так и есть.
Там есть некоторые улучшения в рамках конструкции, некоторые технологические отличия, но они общей картины не меняют. Затвор Пентакса разрабатывался с нуля(либо с оглядкой на другие затворы зеркальных камер) и к Лейке не имеет никакого отношения. Это же касается и прочих шторных затворов. Они банально другие. Чтобы это понять достаточно разобрать две камеры и сравнить. Механика там другая и сделано все иначе. Хотя, ессно, есть шторный барабан и две гильзы.

Цитата:

от: AP
Извините! Затвор тут не при чем. Это конструкторско-технологическое решение вызванное технико-экономическими требованиями, а не связано с конструкцией затвора.

Мне, как пользователю, глубоко до лампочки, верите или нет. В "Старте" ума хватило "удлинить" затвор так, чтобы туда влез больший экран, а что мешало его дальше использовать и совершенствовать - мне непонятно.

28 апр. 2014 г., 17:55:49

tombo

28 апр. 2014 г., 17:55:49

Re[maksim1990]:

Завалите друг-друга бейсбольными битами из-за "зенита".

28 апр. 2014 г., 23:04:40

Игорь Кирилычев

28 апр. 2014 г., 23:04:40

Re[tombo]:

Цитата: