Помогите выбрать зеркальный профессиональный фотоаппарат

Всего 95 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[Отец Никон]:
Цитата:

от:Отец Никон
Это уже совершенно другой вопрос. Качество в принципе невозможно измерить количественно, можно лишь констатировать, что стало лучше. Для кого-то и зеркалка по сравнению со смартфоном это приварок, непропорциональный затратам. Вопрос был будет ли качество на 810 с той же оптикой лучше или хуже, чем на 750. Ответ: на 810 будет лучше. С любой оптикой. А уж насколько для кого разница критична и стоит ли она затрат - это каждый сам решит.

Подробнее

Всегда есть нюансы. Представьте совсем мыльную оптику, которая еле-еле разрешает 12 МП на полном кадре. Что-то из пленочных китов. На 24 мп она будет выглядеть совсем отвратительно, и не факт, что даунсайз поможет. А вот на 54 мп даунсайз до тех же 12 поможет, да. Нюанс в отношении диаметра кружка рассеяния к размеру пикселя. Меньше пикселя (на 12 мп) - алилуййя! На 24 тот же кружок затронет 8 соседних, и не факт, что при даунсайзе выйдем на картинку "как от 12". На 54 этот же кружок будет спокойно описываться большим количеством пикселей, и мы получим разрешение, практически равное разрешению объектива. Собственно, этот эффект отмечали многие, кто протащил за собой какой-нибудь пленочный объектив через всю цифровую эпоху, от 6 до 24 мп на кропе: нормально на 6; мыло на 12; хм, а не такое уж и мыло - на 24.
Re[Целеустремленная]:
Цитата:
от: Целеустремленная

Я бы, к примеру, с удовольствием взяла ФФ с 24 мп, но без АА фильтра. Были бы и "жирный" пиксель и резкость.

24 Мп - это тот предел плотности пикселей на кропе (т.е. на ФФ - это составит 48Мп), при котором на современной оптике можно "забить" на вероятность поймать муар. Так что, увы, либо мало пикселей и АА-фильтр, либо много пикселей и его отсутствие - третьего не дано. Хотя, есть ещё фаны Фоверна, а также якобы Х-транс от Фуджи тоже рулит...
Re[Sergei-62r]:
Цитата:

от:Sergei-62r
24 Мп - это тот предел плотности пикселей на кропе (т.е. на ФФ - это составит 48Мп), при котором на современной оптике можно "забить" на вероятность поймать муар. Так что, увы, либо мало пикселей и АА-фильтр, либо много пикселей и его отсутствие - третьего не дано. Хотя, есть ещё фаны Фоверна, а также якобы Х-транс от Фуджи тоже рулит...

Подробнее

Есть четвертый вариант, пентаксовский. Когда АА можно выключить или включить, ибо это не кусок пластика, а микровибрация матрицы. Впервые применен на К-3, применен и на К-1.
Re[Целеустремленная]:
Цитата:
от: Целеустремленная
Очень интересно, спасибо за подробные ответы. А вот, как по-Вашему, есть ли в целом на 810 большая вероятность шевеленки и смазов, чем на 750?

Свое мнение я вроде написал. Смотря как Вы будете выявлять шевеленку.
Если у Вас будет микросмаз на грани брака, то при просмотре на мониторе в 100% масштабе на 810 камере он будет в глаза бросаться сильнее. Обратите внимание: деталей на снимке с 810 при этом меньше не будет. Если же Вы сделаете из 36Мпкс в редакторе 24Мпкс, то разницы не будет никакой. Если будете печатать кадры одного формата с обеих камер, то шевеленки или смаза тоже разницы не будет.
Вот конкретно этой темой я бы вообще не заморачивался. Увеличение размера файла, как следствие увеличение объема на дисках и флешках для их хранения, увеличение времени обработки и пр. - вот на чем надо подумать в первую очередь. Если по железу здесь все ок, то брать камеру с большим разрешением и не париться мелочами вроде "чуть заметнее будет смаз".
Re[Nicholaes]:
Цитата:
от: Nicholaes
Есть четвертый вариант, пентаксовский. Когда АА можно выключить или включить, ибо это не кусок пластика, а микровибрация матрицы. Впервые применен на К-3, применен и на К-1.


Я поискала информацию про К-1, интересный вариант, на самом деле, но уходить на пентакс как -то стремно.
Re[Sergei-62r]:
Цитата:
от: Sergei-62r
24 Мп - это тот предел плотности пикселей на кропе (т.е. на ФФ - это составит 48Мп), при котором на современной оптике можно "забить" на вероятность поймать муар.

24Мпкс на кропе - это 54-60Мпкс на ФФ в зависимости от кропа. Например 24Мпкс соньковская кроп матрица, что стоит на последних ЗК и БЗК - у нее кроп 1.53, т.е. она соотв. 55Мпкс на ФФ. А мы говорим про 36Мпкс. Так что я бы этой темой тоже не парился.
Re[Отец Никон]:
Цитата:

от:Отец Никон
Свое мнение я вроде написал. Смотря как Вы будете выявлять шевеленку.
Если у Вас будет микросмаз на грани брака, то при просмотре на мониторе в 100% масштабе на 810 камере он будет в глаза бросаться сильнее. Обратите внимание: деталей на снимке с 810 при этом меньше не будет. Если же Вы сделаете из 36Мпкс в редакторе 24Мпкс, то разницы не будет никакой. Если будете печатать кадры одного формата с обеих камер, то шевеленки или смаза тоже разницы не будет.

Я не это имела ввиду. Я имела ввиду, что, если я сделаю на свадьбе 100 кадров на 750 и столько же на 810, есть ли вероятность, что с 810 процент брака будет больше- например, 80 кадров без смаза с 750 и только 50 годных с 810. Почему спрашиваю- потому что владельцы 810 часто об этом пишут, хотя я не очень понимаю, как количество пикселей может влиять на смаз, если это напрямую зависит от выдержки, дрожания рук и т.п.
".

Подробнее

Re[Целеустремленная]:
Смаз есть всегда. Но не всегда заметен. Потому что при одной и той же амплитуде колебаний камеры на мелком пикселе будет заметный смаз, а на крупном - еще нет.
Re[Целеустремленная]:
Цитата:
от: Целеустремленная
Я поискала информацию про К-1, интересный вариант, на самом деле, но уходить на пентакс как -то стремно.

Вольному - воля. Я так вообще на фовеон ушел, и никуда с него не собираюсь. Разве что вот К-1 прикуплю, ради высоких ИСО при неплохом цвете и полном кадре.
Re[Отец Никон]:
Цитата:

от:Отец Никон
24Мпкс на кропе - это 54-60Мпкс на ФФ в зависимости от кропа. Например 24Мпкс соньковская кроп матрица, что стоит на последних ЗК и БЗК - у нее кроп 1.53, т.е. она соотв. 55Мпкс на ФФ. А мы говорим про 36Мпкс. Так что я бы этой темой тоже не парился.

Подробнее

По задачам, которые есть под 54 мп узкарь, и по этим ценам, лучше уж б/у кроп от среднего формата, 645Д, взять. По крайней мере, с оптикой проще - практически вся, какая есть, нормально работать будет. Ну и рисунок другой совершенно.
Re[Целеустремленная]:
Цитата:

от:Целеустремленная

Я не это имела ввиду. Я имела ввиду, что, если я сделаю на свадьбе 100 кадров на 750 и столько же на 810, есть ли вероятность, что с 810 процент брака будет больше- например, 80 кадров без смаза с 750 и только 50 годных с 810.

Подробнее

Я понимаю, что Вы имеете ввиду. И понимаю, почему пишут про смаз. Весь вопрос в критерии годности. А именно в том, как Вы будете отбирать что брак что не брак. Понимаете, "все резко" на 24Мпкс - это одна планка качества, а "все резко" на 36Мпкс - это другая планка качества. Если отбирать по первой планке - то резких кадров у Вас будет столько же, если по второй - то меньше.
Вообще, если Вы хотите, чтобы деталей действительно было в 1.5 раза больше, чем нв 24Мпкс то- тут, разумеется и требования к оптике (о чем уже писали) будут выше и к смазам и пр. При выполнении всех этих "если" у вас-таки будет и деталей на эти 36Мпк. Если же все это не выполняется... ну не на 50%, а на 10-20% у вас будет картинка детальнее, что, в общем, тоже неплохо.
Надо просто понимать, что хуже от 36Мпкс точно не будет, просто лучше может быть несколько меньше ожидаемого... Но в любом случае появляется перспектива: вот поставлю на штатив, нацеплю фикс, зажму его до f/8 и разрешение будет еще выше. И-таки будет...
Re[Nicholaes]:
Цитата:

от:Nicholaes
По задачам, которые есть под 54 мп узкарь, и по этим ценам, лучше уж б/у кроп от среднего формата, 645Д, взять. По крайней мере, с оптикой проще - практически вся, какая есть, нормально работать будет. Ну и рисунок другой совершенно.

Подробнее

С чего это? Задачи все те же, да и цены в общем почти те же что и были...
5Ds, например, стоит как 5Д3 и дешевле, чем 5Д4... И ни на каком 645Д не будет такого автофокуса, как, например на 5Ds. Это совершенно разные камеры. Просто 50Мпкс+ на фф выжимают из оптики уже почти все, на что она способна. Вы не забывайте, что 56Мпкс, учитывая, что это Байер - это все лишь 56/4=14 честных, идеально вылизанных, звенящих мегапикселов. Не так уж и много, если разобраться.. Так что не вижу ничего плохого в том, чтобы мегапикселов было еще больше - например 100-120. Можно их писать сразу в половинном разрешении и получать на выходе идеально вылизанные 25-30Мпкс. Думаю, в скором времени примерно так и будет.
Re[Отец Никон]:
Цитата:

от:Отец Никон
С чего это? Задачи все те же, да и цены в общем почти те же что и были...
5Ds, например, стоит как 5Д3 и дешевле, чем 5Д4... И ни на каком 645Д не будет такого автофокуса, как, например на 5Ds. Это совершенно разные камеры. Просто 50Мпкс+ на фф выжимают из оптики уже почти все, на что она способна. Вы не забывайте, что 56Мпкс, учитывая, что это Байер - это все лишь 56/4=14 честных, идеально вылизанных, звенящих мегапикселов. Не так уж и много, если разобраться.. Так что не вижу ничего плохого в том, чтобы мегапикселов было еще больше - например 100-120. Можно их писать сразу в половинном разрешении и получать на выходе идеально вылизанные 25-30Мпкс. Думаю, в скором времени примерно так и будет.

Подробнее

Ну, про нечестность байеровских мп сигмоводу рассказывать не стоит. )) А вот про максимально разумное количество... Тут сложно. Как Вам такой критерий - отсутствие существенного дифракционного снижения резкости на заданном значении диафрагмы? Для меня, по критерию возможности управления ГРИП, на кропе это заданное значение равно 11, на узкаре 16. Соответственно, свыше 16 мп на кропе и 24 мп на узкаре особо не рассматриваются, ибо бессмысленно. Либо, следующий порог, когда диск Эйри будет описываться существенным количеством пикселей, т.е. не менее 4, а лучше 9. Так что между 24 и сотней мп на узкаре я покурю в стороне...

Ну а про модель применения, все-таки, как ни крути, а свыше 24 мп - это студийка и пейзаж. И сами производители это понимают, не запихивая сверхмногопиксельные матрицы в проф. сегмент, ориентированный в числе прочего на репортаж. Ну нет такой вакханалии многопикселей ни в 1д, ни в д5. Ну а для такого применения кроп от среднего формата лучше.
Re[Nicholaes]:
Цитата:

от:Nicholaes

Ну а про модель применения, все-таки, как ни крути, а свыше 24 мп - это студийка и пейзаж. И сами производители это понимают, не запихивая сверхмногопиксельные матрицы в проф. сегмент, ориентированный в числе прочего на репортаж. Ну нет такой вакханалии многопикселей ни в 1д, ни в д5. Ну а для такого применения кроп от среднего формата лучше.

Подробнее


Верно пишете, я все это вполне осознаю. Если ориентироваться только на свадьбу, лучше брать что-нибудь другое. Но у меня задача по-другому стоит, поэтому "всего милее" мне 810.
Re[Отец Никон]:
Цитата:

от:Отец Никон

...Нет на свадьбе таких условий, чтобы камере прям необходимо было иметь пылевлагозащиту, неубиваемый ресурс и прочее.... Пятаков по этим критериям хватает с головой и потому профессиональными их называют вполне по делу.

Подробнее
Не смешите мои тапки. Первую камеру я утопил именно на свадьбе когда под тяжестью гостей рухнул мостик и мы все оказались в речке. Вторая камера была безнадёжно испорчена тоже на свадьбе - утоплена в шампанском - подружка невесты с бодуна опрокинула бокал с шампанским на лежавший на кофре фотоаппарат. До сих пор жалею, что вопреки своим правилам вообще ничего не есть на свадьбах отложил камеру выпить чашку кофия. Шампанское протекло в камеру, объектив, попало даже в кофр. Позже продал фотоаппарат на запчасти.
p.s. и зачем мне десяток камер под разные цели когда я сегодня на выезде на Сахалин, завтра снимаю на какой-нибудь свадьбе, а через пару месяцев еду куда-нибудь на спортивные мероприятия? К тому же фотоаппарат для работы я покупаю на свои деньги и редакция, за двадцать с лишним лет лет работы, выдала мне фотоаппарат всего только один раз - древний Зенит (в 80-х через месяц работы).

Re[Vlad40]:
Странно, от бокала шампанского. Снимал в приличный дождь на Сони А7 и Панасоник ГХ8, всё прошло вообще без последствий.
Re[Целеустремленная]:
Цитата:
от: Целеустремленная
Верно пишете, я все это вполне осознаю. Если ориентироваться только на свадьбу, лучше брать что-нибудь другое. Но у меня задача по-другому стоит, поэтому "всего милее" мне 810.

На пейзажи Вы по-взрослому ездите? Хороший штатив, мешок для утяжеления, отличная штативная головка; личный экип, позволяющий часами сидеть что под палящим солнцем, что под ливнем, ожидая ТОГО САМОГО света в кадре? Тогда имеет смысл... Иначе лучше возьмите, помимо репортажной зеркалки, записную книжку пейзажиста, DP1m.
Re[Александр Бейч]:
Цитата:
от: Александр Бейч

Странно, от бокала шампанского. Снимал в приличный дождь на Сони А7 и Панасоник ГХ8, всё прошло вообще без последствий.
Да, от одного единственного бокала шампанского. Несколько лет назад я уже писал об этом на форуме, можете поискать.
Re[Александр Бейч]:
p.s. Можете в порядке эксперимента положить камеру на кофр и вылить на неё шампанское. Потом напишИте как долго отмывали камеру от него. Мне в тот раз пришлось уйти со свадьбы потому, как камера была не работоспособна, а второй с собой не было (именно в тот раз я не взял с собой вторую камеру - ещё одно отступление от своих правил, повлекших срыв заказа).
Re[Vlad40]:
Цитата:
от: Vlad40
Да, от одного единственного бокала шампанского. Несколько лет назад я уже писал об этом на форуме, можете поискать.

Электролиз. Шампанское в этом плане намного опаснее дождя. Дождь - почти дистиллят, а дистиллированная вода - диэлектрик. Еще кола электронику под напряжением мгновенно сжирает, и растворимый кофе. Единственным шансом спасти камеру было быстро вытащить аккумулятор, и в ближайшие часы "оперировать" - разобрать ее, и промыть в ультразвуковой ванне.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.