Помогите выбрать видеокамеру для реальных целей

Цитата:

от: Corvette
не верно!
:D
как на бытовых камерах решили сделать запись - это другой вопрос, для проф работы- другие камеры.

1920х1080/50 на сегодня выдает только дигитальное кино , где камеры стоят лимоны... и никак нельзя это "впихнуть" даже в самые супер бытовые камеры.
С такой резолюцией был отснят фильм "Возвращение Супермена" , так какая-то бытовая JVC может сделать хоть что-то похожее? Просто все это умные шаги маркетологов и не более того. А я возвращаюсь к началу - 1080х576 можно сделать на простом миниDV или DV - без лишних затрат! И без потери качества! Сьемка на 1/5-1/6" это как фото на 1600 ACA. И тут никуда не денешься - законы оптики - вещь упрямая.
P.S. Для автора самое оптимальное это миниDV и не заморачиваться HDV , тем-более , что у JVC и так проблем валом:
1. не стабильная
2. хрупкая
3. чуствительная к перепадам температуры и влажности
4. нет серъезной оптики
5. не удобная в обращении (относительно Panasonic-Sony)
и многое другое.

Цитата:

от:Valentin S.
1920х1080/50 на сегодня выдает только дигитальное кино , где камеры стоят лимоны... и никак нельзя это "впихнуть" даже в самые супер бытовые камеры.
С такой резолюцией был отснят фильм "Возвращение Супермена" , так какая-то бытовая JVC может сделать хоть что-то похожее? Просто все это умные шаги маркетологов и не более того. А я возвращаюсь к началу - 1080х576 можно сделать на простом миниDV или DV - без лишних затрат! И без потери качества! Сьемка на 1/5-1/6" это как фото на 1600 ACA. И тут никуда не денешься - законы оптики - вещь упрямая.
P.S. Для автора самое оптимальное это миниDV и не заморачиваться HDV , тем-более , что у JVC и так проблем валом:
1. не стабильная
2. хрупкая
3. чуствительная к перепадам температуры и влажности
4. нет серъезной оптики
5. не удобная в обращении (относительно Panasonic-Sony)
и многое другое.

Подробнее

если хотите, думайте так...
есть у меня фулл хд тел и камера сони хдв. разница в изображении заметна любому неподготовленному зрителю, проверено многократно. что спорить, не могу понять. любой человек, видевший фулл хд даже на бытовых камерах, не обсуждал тему мини дв

Цитата:

от:Corvette
если хотите, думайте так...
есть у меня фулл хд тел и камера сони хдв. разница в изображении заметна любому неподготовленному зрителю, проверено многократно. что спорить, не могу понять. любой человек, видевший фулл хд даже на бытовых камерах, не обсуждал тему мини дв

Подробнее

ok!

HD камеры тоже пишут на miniDV, насколько я понимаю. DV -- это цифровой носитель (кассета с лентой) и формат (без сжатия). HDV камеры пишут напрямую в формате MPEG-2 со сжатием, и могут записывать хоть на miniDV, хоть на DVD.

Так что принципиальное отличие в том, что не-HD miniDV камеры пишут видео не сжимая (проще редактировать и нет потерь), а HD камеры на любой носитель пишут сжатое видео.

Просто в этой ветке были попытки смешивания носителей с контейнерами и с кодеками.

А вообще, я HDV камеру еще в руках не держал. У меня для любительской съемки есть простенькая miniDV, но у меня на фотографию времени не хватает, а попытки сделать фильм показали, что это требует совершенно других навыков и колоссальных затрат времени.

Цитата:

от:Евгений Морозов
HD камеры тоже пишут на miniDV, насколько я понимаю. DV -- это цифровой носитель (кассета с лентой) и формат (без сжатия). HDV камеры пишут напрямую в формате MPEG-2 со сжатием, и могут записывать хоть на miniDV, хоть на DVD.

Так что принципиальное отличие в том, что не-HD miniDV камеры пишут видео не сжимая (проще редактировать и нет потерь), а HD камеры на любой носитель пишут сжатое видео.

Просто в этой ветке были попытки смешивания носителей с контейнерами и с кодеками.

А вообще, я HDV камеру еще в руках не держал. У меня для любительской съемки есть простенькая miniDV, но у меня на фотографию времени не хватает, а попытки сделать фильм показали, что это требует совершенно других навыков и колоссальных затрат времени.

Подробнее

для перезаписи DV на DVD всё равно в mpeg2 жать надо .

Цитата:

от: Ейкин
для перезаписи DV на DVD всё равно в mpeg2 жать надо .

Только разница в том , что на диске DVD вместо часа получаетса 15-20 мин. в зависимости от размера кадра. И соответственно при самом низком качестве выходит вместо 2 часов - 30-40 мин. вот и все. А использовать диски на 8.2Гб вместо 4.7 хотя и в 5 раз дороже , но совершенно не реально пока - почти нет стабильных записывающих и читающих устройств , не считая уже стоимости .
А что касается сжатия , то это получится только 15мин. при оригинальном качестве , а при желании разместить больше придется сжимать сильнее и перегон из mpeg в mpeg дает больше потерь , чем avi-mpeg.
Что относительно самого монтажа , так это пока тоже достаточно сложно из-за постоянного пересчета в отличии от простого перегoна.

Цитата:

от: Ciberman

Рассматривали некоторые варианты (Panasonic 400), но они уже с продажи сняты

Если б/у Вас НЕ смущает, то лежит у меня в камоде Panasonic 400, на которую за год владения снял не более 10-ти 60-ти минутных пленки (в основном в отпуске). О цене - пишите в личку, надеюсь договоримся! :D

Цитата:

от: Евгений Морозов
HD камеры тоже пишут на miniDV, насколько я понимаю…
Просто в этой ветке были попытки смешивания носителей с контейнерами и с кодеками...

Не только, но и с форматами и даже со способами передачи информации.

Цитата:

от: Евгений Морозов
…насколько я понимаю. DV -- это цифровой носитель...

DV – это формат, а кассета - это просто носитель модуляции магнитного потока. Полимерной плёнке с магнитным слоем (на ленте или на диске) всё равно, аналоговую модуляцию фиксировать или цифровую. Недавний пример – камкордеры «Digital-8», писавшие «цифру» на те же кассеты «Hi-8» или на крайняк – и на «Video-8» и воспроизводившие, кроме своей «цифры», и имевшиеся у людей записи «Hi-8» и «Video-8».
Другое дело, что кассеты «DV» для записи аналога уже не использовались. А писать на них можно всё, что угодно, и DV, и HDV, что и делается.
Между прочим, и «оптические» полимерные диски тоже использовались для нанесения на них (прессованием, как и на CD) аналоговой информации (почти забытые сейчас видеодиски формата «LaserDisc»).

Цитата:

от: Евгений Морозов
DV -- это …формат (без сжатия)…
…не-HD miniDV камеры пишут видео не сжимая...

DV - это примерно 5-кратное (внутрикадровое) сжатие исходного "обычного" телевизионного сигнала 625 ( «точек», 25 к/с) в PAL или 525 (720 х 480 «точек», 30 к/с) в NTSC, строк (c 60 до 12,5 ГБ/час), при котором все кадры равнозначны, поэтому оно (или он, формат) не знает "артефактов сжатия движения".
А «DVD-video» (MPEG-2) – минимум 15-кратное (с 60 до 4 ГБ/час, один час т.н. «DVD высшего качества», а при увеличении длительности – снижении битрейта - ещё больше), где реально сохраняется один кадр из 3 ("опорный"), остальные «восстанавливаются» при воспроизведении, что, в зависимости от ухищрений, качества алгоритмов и т.п., приводит лишь к бОлее или менее удручающему виду динамичных панорам или движения в кадре с большим количеством деталей.

Цитата:

от: Евгений Морозов
HDV камеры пишут напрямую в формате MPEG-2 со сжатием, и могут записывать хоть на miniDV, хоть на DVD...

Наверное, вопрос терминологии, но пока «HDV» называют камкордеры, пишущие на кассету «(mini)DV».
А о степени сжатия сигнала HDV при записи на кассету с тем же битрейтом (25 Мбит/сек), что и «обычное» DV, можно судить по соотношению объема информации (720 х 576) и (1920 х 1080)…

Цитата:

от:Valentin S.
Только разница в том , что на диске DVD вместо часа получаетса 15-20 мин. в зависимости от размера кадра. И соответственно при самом низком качестве выходит вместо 2 часов - 30-40 мин. вот и все. А использовать диски на 8.2Гб вместо 4.7 хотя и в 5 раз дороже , но совершенно не реально пока - почти нет стабильных записывающих и читающих устройств , не считая уже стоимости .
А что касается сжатия , то это получится только 15мин. при оригинальном качестве , а при желании разместить больше придется сжимать сильнее и перегон из mpeg в mpeg дает больше потерь , чем avi-mpeg.
Что относительно самого монтажа , так это пока тоже достаточно сложно из-за постоянного пересчета в отличии от простого перегoна.

Подробнее

я вобщето про простой DV говорил , а не HD, чё то у вас всё мимо темы.

Не партесь, берите DV формат. Вам же легче монтировать. 400-х панас, вполне нормальный вариант.
HDTV хоть и появился, но еще 2-3-4 года точно не войдет в массы. Сменить парк ТВ не так дешево.
Вон наши местные операторы, накупили Sony с HDTV и чё? Только в рекламе написано -мол крутая камера, крутые бабки стоит, а снимают в miniDV. Зачем переплачивать за рекламу оператора. Сам снимал сколько времени на Canon XL1, XL2, Sony DP200. Вот куда нужно деньги вкладывать :)

Цитата:

от: Ейкин
я вобщето про простой DV говорил , а не HD, чё то у вас всё мимо темы.

Да? А о чем шел разговор? Не о том ли , что надо для DVD опять mpeg сжимать? А HDV как бы уже сжат... , посмотрите свои слова чуток по-выше и о чем там шла речь..

Цитата:

от: Valentin S.
Что относительно камер , то по-нисшодящей это реально выглядит так:
1. DVX100( или 102)
2. DVX30
3. DVX62
4. DVX20
5. DVX10000
а затем все остальное...

попробовал найти эти камеры в поисковике - безрезультатно ни новыми ни бу(за исключением дорогущей DVX100)
Зато нашел другие в пределах 1000 EUR. скажите, что вы думаете по поводу следующих камер:

Sony HDR-HC3E: HDV-Camcorder
- 1/3"-CMOS-Sensor
- 2.103.000 Pixel

Sony HDR-CX6E: MemoryStick-Camcorder
- CCD Sensor (1): 1/2,9"
- 211200 Pixel
- оптический стабилизатор

Panasonic HDC-SD1EG-S: SDHC-Camcorder
- 3CCD (1/ 4");
- оптический стабилизатор

Panasonic NV-GS300: Mini-DV-Videokamera
- 1/ 6" 3CCD (3 x 800.000 Pixel),
- оптический стабилизатор

заранее спасибо
Андрей

а при чём тут "Обсуждение фототехники"????

Цитата:

от:Андрей_A
попробовал найти эти камеры в поисковике - безрезультатно ни новыми ни бу(за исключением дорогущей DVX100)
Зато нашел другие в пределах 1000 EUR. скажите, что вы думаете по поводу следующих камер:

Sony HDR-HC3E: HDV-Camcorder
- 1/3"-CMOS-Sensor
- 2.103.000 Pixel

Sony HDR-CX6E: MemoryStick-Camcorder
- CCD Sensor (1): 1/2,9"
- 211200 Pixel
- оптический стабилизатор

Panasonic HDC-SD1EG-S: SDHC-Camcorder
- 3CCD (1/ 4");
- оптический стабилизатор

Panasonic NV-GS300: Mini-DV-Videokamera
- 1/ 6" 3CCD (3 x 800.000 Pixel),
- оптический стабилизатор

заранее спасибо
Андрей

Подробнее

sorry DVC , только AG-DVX(102)