Помогите выбрать портретники EF

Просьба тапками не кидать, искал, ответа на свой вопрос не нашел.
Помогите плиз определиться из своего опыта...

Задача передо мной стоит такая - нужен портретник для дома (темная мелкая квартирка), соответственно надо светосила и ФР 50-85 (85 ну совсем предел)
И портретник для улицы, как видится ФР 100-135.

Бюджет небольшой, сейчас готов купить что подешевле, а потом уже что-то серьезное, но определиться, соответственно надо сейчас. В общем общий бюджет около 50килорублей.
Сейчас из портретников хоть каких-то есть 50mm 1.8. Откровенно надоел промахиваться, то недолет, то перелет. С его медленной и занудной фокуссировкой становится нереально пользоваться (часто дома фотографирую попугаев, а пока 1,8 сфокуссится, пока подумает, перефокуссится, еще подумает, попугай успевает свинтить, не то, что подвинуться и оказаться не в фокусе, а так в принципе, устраивает)
Долго думал, примерялся, читал, в общем остановился на 2 вариантах

1. canon 50 1,4 (надеюсь будет пошустрее и поточнее) + 100 2.8 macro L
2. 85 1,8 + 135 2 L

Во втором варианте пугает 135 без стаба, в сумерках это либо ИСО задирать, либо штатив (чего не хочется, цель - с рук фото делать), а иначе эту восьмисотграммовую штуку удержать не представляю как, тем более руки не железные у меня.

В первом варианте пугает то, что хочу второй вариант :) (ну, вроде как и 85 поинтереснее полтинника и 135 поинтереснее макросотки)

Либо, может, что-то на что-то заменить?
Смотрел вариант с Сигмой 50 Арт, но тогда что выбрать как портрет для улицы, чтоб уложиться в бюджет?

Фотографирую Улица/дом примерно 50/50.

Парк оптики в подписи, тушка тоже.
Фотографирую только для себя, но, являясь ушибленным перфекционистом, и не сыном олигарха и не зарабатывая на фото... в общем от этого такие метания :)

Заранее Спасибо!

Портретник нужен для попугаев или для людей?Вполне серьезно.

Попугев мануальником не снимешь,и рисунок им ни к чему.

Цитата:

от: Мёрзлая Собака
Портретник нужен для попугаев или для людей?Вполне серьезно.

Попугев мануальником не снимешь,и рисунок им ни к чему.

Дома - для попугаев и людей.



Улица - только люди, часто с рук :)
Соответственно и то и то - с АФ. В домашнем стаб не нужен, в уличном... в сумерках боюсь без стаба не обойдусь, но опыта не так много, могу ошибаться.

Да, еще, в первом варианте макро не то, чтобы надо, так, приятная мелочь

Смена 50 1.8 на 50 1.4 это смена шила на мыло, в плане картинки выигрыша никакого (на 1.4 сильно не надейтесь) даже скорее наоборот (многим картинка 50 1.8 нравится кстати больше), по автофокусу может быть получше хотя не факт..

Из рассматриваемых вариантов нУмер 2 оптимальнее, только 85 1.8 не советую ибо как портретник он таксе.. Лучше уж мануальный Самьянг 85 1.4 (иль др. мануальщину) либо если непременно Аф то см. Сигму 85 1.4 коя вместе 135 L в бюджет правда уже не умещается..
Чтоб сэкономить 135тку кстати смело можно в б/у поискать ибо стекло неубиваемое, в 135мм этот объектив без альтернатив (достойные варианты если только дороже и тех по пальцам одной руки и те лишние останутся).

может пыху купить? 600EX-RT
она вам дома цели подсвечивать станет и света дома будет море просто
и на 135L останется
без стаба - в лесу трудно и на очень дальних расстояниях
в остальном нормально

Светосильный полтинник Вас не выручит так дома в приоритете попугаи.

Если по фокусным дома уместитесь(проверьте по Вашим зумам) то сможете обойтись одним бюджетным Тамрон 90\2.8 VC

85\1.8 мне нра меньше.Моя копия ничуть не менее резкая чем макрик + хромота и размытие лесенкой.Снимать пантреты можно конечно,но ни разу не портретник.

Цитата:

от:MadDad66
может пыху купить? 600EX-RT
она вам дома цели подсвечивать станет и света дома будет море просто
и на 135L останется
без стаба - в лесу трудно и на очень дальних расстояниях
в остальном нормально

Подробнее

Пыхой попугаев нельзя... На глазки нагрузка большая

Цитата:

от:Воин Каск
Смена 50 1.8 на 50 1.4 это смена шила на мыло, в плане картинки выигрыша никакого (на 1.4 сильно не надейтесь) даже скорее наоборот (многим картинка 50 1.8 нравится кстати больше), по автофокусу может быть получше хотя не факт..

Из рассматриваемых вариантов нУмер 2 оптимальнее, только 85 1.8 не советую ибо как портретник он таксе.. Лучше уж мануальный Самьянг 85 1.4 (иль др. мануальщину) либо если непременно Аф то см. Сигму 85 1.4 коя вместе 135 L в бюджет правда уже не умещается..
Чтоб сэкономить 135тку кстати смело можно в б/у поискать ибо стекло неубиваемое, в 135мм этот объектив без альтернатив (достойные варианты если только дороже и тех по пальцам одной руки и те лишние останутся).

Подробнее

Сигма + 135 перелет по цене. Да, наверно и буду бу искать... Но все-равно перелет.
135... а в сумерках мазать без стаба? Макросотка как портретник с симпотичным размытием вообще не?

Цитата:

от:Мёрзлая Собака
Светосильный полтинник Вас не выручит так дома в приоритете попугаи.

Если по фокусным дома уместитесь(проверьте по Вашим зумам) то сможете обойтись одним бюджетным Тамрон 90\2.8 VC

85\1.8 мне нра меньше.Моя копия ничуть не менее резкая чем макрик + хромота и размытие лесенкой.Снимать пантреты можно конечно,но ни разу не портретник.

Подробнее

А полтинник почему не выручит?

Цитата:

от:Воин Каск
Смена 50 1.8 на 50 1.4 это смена шила на мыло, в плане картинки выигрыша никакого (на 1.4 сильно не надейтесь) даже скорее наоборот (многим картинка 50 1.8 нравится кстати больше), по автофокусу может быть получше хотя не факт..

Подробнее

А сигма полтинник не арт? Действительно все плохо с АФ?

Цитата:

от: alexfin
А полтинник почему не выручит?

Разьве что 50/2.5 компакт макро.Но это для попугаев а не для людей.

На Канон с Аф родными полтинниками как то очень прикольно все.

Сигма 50\1.4 АРТ штука отличная,но не самая гоночная,да и зачем птицам размытие,малая грип и рисунок,когда надо резко быстро и цветасто.

Цитата:

от:Мёрзлая Собака
Разьве что 50/2.5 компакт макро.Но это для попугаев а не для людей.

На Канон с Аф родными полтинниками как то очень прикольно все.

Сигма 50\1.4 АРТ штука отличная,но не самая гоночная,да и зачем птицам размытие,малая грип и рисунок,когда надо резко быстро и цветасто.

Подробнее

Тут вопрос не ГРИП... на дырке 2,5-2,8 при моем освещении это ИСО 5000 и выше :(
Я, конечно и брал 6д чтоб шумов поменьше, но это малоприятно...

Это очень темно.Но при таком свете 1.4 Вас не выручит.
Надо что придумывать со светом.

Цитата:

от: Мёрзлая Собака
Это очень темно.Но при таком свете 1.4 Вас не выручит.
Надо что придумывать со светом.

Люстру только менять)
Я снимаю не постановочные фото :)
Ну, как бы, 1,8 мне более-менее хватает, не нравится АФ только...

Цитата:

от: alexfin
Пыхой попугаев нельзя... На глазки нагрузка большая

А кто вас заставляет им пыхать в лоб, в лицо, тьфу, ну вы поняли.. :)
Внешняя пыха не только для того чтоб мощнее и быстрее по перезаряду, но крутить-вертеть во все стороны работая отражённым светом в первую очередь и только в крайнем случае "в лоб" когда других вариантов просто нет.

Кстати не обязательно именно 600тую, хотя пыха несомненная отличная, для домашних условий вполне достаточно 430 ЕХ.

Цитата:

от: alexfin
Сигма + 135 перелет по цене. Да, наверно и буду бу искать... Но все-равно перелет.
135... а в сумерках мазать без стаба? Макросотка как портретник с симпотичным размытием вообще не?

Дык макро-сотка у вас есть, что вам мешает попробовать ?
Размытие у этого объектива симпатичное, картинкой очень даже хорош но как портретник всё-же жёстковата.., хотя попробуйте может вам понравится бокэ по крайней мере у неё неплохое.

В сумерках мазать будёт ВСЁ, для вечерне-ночных условий существуют штативы либо подсветка пыхой в комбинации со штативом (медленная синхронизация + выдержка несколько сек или сколько потребуется для проработки фона).

Хотя исключения бывают кои позволят снимать динамику с рук в почти ночных условиях, но это скорее единичные случаи и объективы не дешёвые типа Сигмы 35 1.4 арт и 50 1.4 арт у коих открытые 1.4 полностью пригодны для съёмки, пример - http://photozone.smugmug.com/photos/2787338008_kgnb5S3-O.jpg (с фотозоны теста этой Сигмы). Но далеко не всегда возможно снять с рук даже с такой очень светосильной оптикой и резкой прям с открытых.

Цитата:

от: alexfin
А сигма полтинник не арт? Действительно все плохо с АФ?

Учитесь не наедятся только на автомат, автофокус вернее, а пробуйте думать и предугадывать куда и как наводиться а ещё лучше руками попрактикуйтесь, тогда глядишь и на автофокусных в фокус попадать будете куда как чаще (ибо часто промах фокуса не по вине объектива-камеры а именно из за фотографа).

Конкретно про Сигмы 50 1.4 обычную, хороший автофокус не её сильная сторона, хотя если связка камера-оптика точные (или отъюстированные) то сам объектив наводится довольно шустро на уровне Кенона 50 1.4 если не шустрее. Но по стабильности работы Аф при плохом свете гарантий нет..
Аналогично обстоит кстати с АФ и с более дорогой Сигмой 50 1.4 арт.

[quot]А кто вас заставляет им пыхать в лоб, в лицо, тьфу, ну вы поняли..
Внешняя пыха не только для того чтоб мощнее и быстрее по перезаряду, но крутить-вертеть во все стороны работая отражённым светом в первую очередь и только в крайнем случае "в лоб" когда других вариантов просто нет.

Кстати не обязательно именно 600тую, хотя пыха несомненная отличная, для домашних условий вполне достаточно 430 ЕХ.[/quot]
Вот 430-2 есть как раз, но один фиг... На себе попробовал с рассеивателем и углом в 45 градусов... не понравилось даже моим глазам :) А если "визитку" воткнуть, вообще не нравится :)

[quot]Дык макро-сотка у вас есть, что вам мешает попробовать ?[/quot]
Хде? Обшарил все сумки - нету :(

[quot]Размытие у этого объектива симпатичное, картинкой очень даже хорош но как портретник всё-же жёстковата.., хотя попробуйте может вам понравится бокэ по крайней мере у неё неплохое.[/quot]
Ну, я думал, что может например что-то типа софт-фильтра навинчивать... Или так себе идея?

[quot]Аналогично обстоит кстати с АФ и с более дорогой Сигмой 50 1.4 арт[/quot] Вот просто взяли и пристрелили надежду хотя бы на арт

[quot]
Учитесь не наедятся только на автомат, автофокус вернее, а пробуйте думать и предугадывать куда и как наводиться а ещё лучше руками попрактикуйтесь, тогда глядишь и на автофокусных в фокус попадать будете куда как чаще (ибо часто промах фокуса не по вине объектива-камеры а именно из за фотографа).
[/quot]
Пробую, но у 50/1,8 уж больно неудобное фокуссировочное кольцо... Спасибо за совет. Но фокусситься могу только в лайввью руками - не хватает подстройки диоптрий под мои глаза

Как думаете, имеет смысл попробовать взять напрокат на денек макросотку L, да посмотреть что получится или за день ничего не пойму толком?

Цитата:

от: alexfin
Цитата:

от: Воин Каск
Дык макро-сотка у вас есть, что вам мешает попробовать ?

Хде? Обшарил все сумки - нету :(

Оп, пардон, заработался вчера, что-то по соседней теме переклинило и подумал что у вас есть EF 100 маро обычный.

Цитата:

от: alexfin
Ну, я думал, что может например что-то типа софт-фильтра навинчивать... Или так себе идея?

Если говорить про EF 100 макро L, то рисунок на открытой у него попластичнее и бокэ более плавное, хотя и который имел в виду в посте выше EF 100 макро обычный на открытой тоже неплох хоть и рисует по другому (вообще обе макро-сотки хороши), но всё-же макро-сотки хоть L хоть обычная это не портретники и дело даже не в более высокой резкости на открытых..

Софт-фильтр именно так, так себе идея, иначе-бы все вместо дорогих портретников пользовались софт-фильтрами на чём попало шоб типа сымитировать "плавное бокэ"..

Цитата:

от: alexfin
Вот просто взяли и пристрелили надежду хотя бы на арт

Не всё так плохо, ибо нужно пробовать конкретную связку камера-оптика. Да и у Сигмы 50 арт есть другие весьма нехилые достоинства (во много кладущие на лопатки даже 50 1.2 L).

Цитата:

от:alexfin
Пробую, но у 50/1,8 уж больно неудобное фокуссировочное кольцо... Спасибо за совет. Но фокусситься могу только в лайввью руками - не хватает подстройки диоптрий под мои глаза

Подробнее

Хм, я вот лично настолько привык к мануальникам (коих в моей коллекции оптики большинство), что мне пофик на что снимать, с Аф или без и какое там кольцо, хотя если ход фокуса уж очень мал (типа как на ките 18-55) то навестись вручную само собой сложнее но не более того.

Для людей с ослабленным зрением или носящих очки, есть видоискатели с дополнительным сдвигом по диоптриям, кстати среди таковых есть и увеличивающие поле зрения видоискателя (см. Tenpa иль подобные) только для ФФ нужно минимальное увеличение (1.1,7-1.2х) иначе поле видоискателе уж слишком большое (трудно будет видеть служебную строку внизу) и с искажениями.

Цитата:

от: alexfin
Как думаете, имеет смысл попробовать взять напрокат на денек макросотку L, да посмотреть что получится или за день ничего не пойму толком?

Если такая возможность есть, то вполне вариант, только имеет смысл взять вместе с 135 L чтоб см. разницу между ними (по картинке и не только), ибо в эти фокусные выбор будет из них без вариантов (в ваш бюджет по крайней мере).

[quot]Не всё так плохо, ибо нужно пробовать конкретную связку камера-оптика. Да и у Сигмы 50 арт есть другие весьма нехилые достоинства (во много кладущие на лопатки даже 50 1.2 L).[/quot]
Но не по важным для меня сейчас параметрам, как то - скорость и точность АФ на открытой?

[quot](см. Tenpa иль подобные) только для ФФ нужно минимальное увеличение (1.1,7-1.2х) иначе поле видоискателе уж слишком большое (трудно будет видеть служебную строку внизу) и с искажениями.[/quot]
Спасибо, поищу

[quot]Если такая возможность есть, то вполне вариант, только имеет смысл взять вместе с 135 L чтоб см. разницу между ними (по картинке и не только), ибо в эти фокусные выбор будет из них без вариантов (в ваш бюджет по крайней мере).[/quot]
Жаба давит, конечно, но ошибиться с выбором страшнее. Спасибо, попробую.
Ну и в итоге определяться макросотка или 135 и из этого выбирать портретник для дома? Ибо если всеж таки сотка, тогда 85 как-то не нужен...
Или есть более однозначное мнение по поводу 50/1,4 или 85/1,8 для моих целей? Ну, что-то типа "85, это, конечно, круто, но АФ у полтинника получше" Нет? Все что читаю по отзывам, создается впечатление, что ровно 50/50 мнения делатся по поводу этих объективов...

Есть еще третий вариант, но нежелательный - 50арт или что-то в его бюджет, если он реально хорош на открытой, но в этом выборе будет минус, что приобретение 100/135 отодвинется на подольше

Купите себе Tamron SP 90/2,8 VC USD -он в одной топовой лиге по оптическим качествоам с кеноновской макросоткой, но ощутимо дешевле. И для темной квартиры нужна вспышка, бессмысленно надеяться на светосилу!

Цитата:

от:Юрий Трубников
Купите себе Tamron SP 90/2,8 VC USD -он в одной топовой лиге по оптическим качествоам с кеноновской макросоткой, но ощутимо дешевле. И для темной квартиры нужна вспышка, бессмысленно надеяться на светосилу!

Подробнее

Нельзя мне вспышку...
да и 90 для дома длинновато :( на 85-то не хочется...
А для улицы попробую посмотреть примеры с него, спасибо!