Помогите выбрать плизз Lacie vs Iiyama

Всего 44 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Помогите выбрать плизз Lacie vs Iiyama
Цитата:

от:Andruu
Доброго времени суток !
Выбираю монитор для любительской обработки фотографий в PhotoShop, было решено приобрести монитор о 19 дюймах (если уж буду шипко быстро расти то поменяю на 22 :) Монитор предпологается откалибровать.
На рынке еще остались две модели Iiyama Vision Master Pro 456 и Lacie Electron blue IV19. В связи с этим вопрос, стоит ли переплачивать за последний 13-150 долларов или смысла нет ??? На сколько он лучше, консультанты могут сказать только "Более профессиональный", а что это значит здесь ?
Заранее спасибо !

Подробнее



У меня deja vu ?
вот буквально на днях была такая же точно тема.
дословно.
не ваша?

на самом деле достаточно почитать хар-ки Ямы 456 и ЛяСи Электрон блю - чтобы увидеть, что у ЛяСи гораздо шире полоса пропускания -> выше достижимое разрешение и частота развертки. Если разрешение выше 1280х1024 на мой взгляд на 19" бессмысленно, то частота развертки - весьма существенна. Для комфортности восприятия и несажания зрения в частности.

Только вот с геометрией последнее время у ЭЛТ-монитров беда. И у Ямы, и у ЛяСи... Выбирайте при покупке прежде всего по геометрическим искажениям на краях (точнее их отсуствию).
Re: Re: Re: Re: Re: Помогите выбрать плизз Lacie vs Iiyama
Цитата:
от: RVR
Самым безопасным из средств визуального отображения изображения является жидкокристаллический монитор.


ну это вы рекламы перечитали :-)

Цитата:

от:RVR

Ла-си используют трубки митсубиси, но приобретаются они отборного качества - гораздо выше, чем в стандартных мониторах митсубиси, поэтому и цена выше. Еще линия развертки и блок цветопередачи сделаны более качественно, используется сложная элементная база и т.д.

Подробнее


и это тоже - рекламы перечитали :-)

Некоторое время назад Яма делала модель 454, вполне аналогичную по хар-кам (формальным, а не "специально отобранным") мониторам ЛяСи Электрон блю. Так и стоили они практически одинаково. Плюс-минус 50 долларов. За козырек и название :-) Ну еще за "возможность калибровки".

так что "специально отобранное" тут не при чем. Просто ЛяСи более широкополосный, а это денег стоит. Края, впрочем, у него стали такие же кривые, как на Яме. Видимо, в однмо подвале дядюшки Ляо их делают.

Больше, к сожалению, 454-й Ямы нету. Есть более дешевая 456. И Мицу 930 - той же примерно цены и смысла - тоже более нету. А на ЛяСи цена теперь подвыросла... потому что спрос есть, а альтернативных предложений нету.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите выбрать плизз Lacie vs Iiyama
Цитата:

от:Anton Tagunov

Заглянув на вскидку в price.ru я обнаружил там
следующих ЖК лосей на 19":

LaCie electron 19 blue IV (1920x1440)
LaCie 119 (1280x1024)
LaCie photon 19 Vision II (1280x1024)
LaCie 319 http://www.lacie.com/products/product.htm?pid=10540

У меня сложилось впечатление, что все они,
кроме 319 собраны на MVA матрицах.

Подробнее


плохо вы заглядывали :-)
LaCie electron 19 blue IV - это вовсе не ЖК монитор. А ЭЛТ. И вот о нем-то и имеет смысл "так восторженно отзываться". Хотя тоже не без дурости машинка... к сожалению.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите выбрать плизз Lacie vs Iiyama
Mik-s, я рекламу не читаю :D

Досужими вымыслами не руководствуюсь, говорю только то, что лично сам проверил. Со специалистами Ла-си общался лично на конференции - и по-поводу отбора трубок, и всего прочего...

Калибруется любой монитор - калибрационная программа формирует цветовой блок в определенном месте монитора (как картинка на десктопе в фоновом режиме) а калибратор считывает яркость, контрастность, цветовую температуру изображения и строит профиль, который используется потом в системе вместо, скажем, адоб-гамма-лоадера. Так что откалибровать можно любой монитор не важно кто его сделал и сколько он стоит и какого размера, другое дело - целесообразность данной процедуры на тех или иных моделях. Мой друг даже ноутбук свой калибровал (VAIO). Это раньше на маках сложно было любой монитор откалибровать, потому что он калибровался хардвеерно (посредством железок в самом мониторе) Так что Вы не достаточно компетентны в вопросах.

И вообще, терпеть не могу людей, которые обязательно должны что либо оспорить и, с высока, выразить свое мнение, причем не ПОДЕЛИТЬСЯ им, а постараться ОПУСТИТЬ оппонента. Меня, в данном случае, не волнует степень доверия кого бы то ни было, потому что пишу редко и по-существу (не скромно, согласен), и редко (это точно). Но хочется донести информацию до тех, кому это реально необходимо.

Микс, с геометрией на моем Ла-си было все отлично. Надо ставить разрешение, которое предназначено для работы с определенной диагональню монитора (разрешением по диагонали, а не разрешением десктопа).

Антон Тагунов, я имел опыт поиска комплектующих и периферии на Прайс.ру. Там очень не проверенная информация и часто вообще ложная. Оптимальным местом для подбора чего либо, связанного с компьютером, является, на мой взгляд и по-опыту - www.stolica.ru там есть все что нужно, с удобным поиском и выборкой, фильтрами по-цене, производителю и пр. Информация достоверная, база обновляется ежедневно и ежедневно уточняется.
Существуют "торговые бренды" в москве, в которых многие мои коллеги и знакомые уже давно и успешно преобретают аппаратуру отличного качества. например www.deepapple.com там есть мониторы Ла-си. Я не могу сказать о модификации матрицы, на которых они собраны, но те мониторы, что продают там, не вызывают нареканий как минимум в двух крупных агенствах. По стоимости можно найти в москве дешевле долларов на 30-40. Если будет значительно дешевле, то это уже собрано, как выразился Микс "в подвале дядюшки Ляо". Рабочее разрешение десктопа на мониторе в 19" - 1280х1024. По жк-мониторам могу сказать, что у них критично время отклика (в настоящее время у всех моделей стоимостью за 600 долларов разница не имеет значение) и угол обзора в градусах. Ну про цветопередачу я уже говорил. Угол обзора позволяет монитору не менять цветовое отображение (яркость еще и контрастность) в зависимости от угла, под которым смотреть на монитор. Бывает, когда на картинку матриц ноутбуков смотришь "под углом" и картинка темнеет или наоборот светлеет. Вот таких вещей на мониторе не должно быть.
http://deepstore.ru/index.php?cPath=2_104 вот описание мониторов на дипэппле. Это 20" дюймовые мониторы.
Re: Помогите выбрать плизз Lacie vs Iiyama
Руслан, я очень уважаю твое мнение (кстати, привет, с тоской вспоминаю веселые денечки нашей выставки), но человек выбирает монитор для любительской обработки фотографий, причем я предполагаю, что денег у спрашивающего не мешок, и своими советами пытаюсь помочь человеку их съэкономить. Конечно, монитор ведущих производителей за несколько килобаксов скорее всего будет лучше, чем бюджетный, кто бы спорил :D. Но, что касаeтся La Cie, то мой опыт общения с ними говорит о том, что слухи об их элитарности сильно преувеличены :( Четверки еще ладно, хотя мне с Mitsubishi комфортней, а вот когда я на работала в конторе, укомплектованной трешками - то надо бы хуже, да некуда, все они страдали несведением в тяжелой форме . Готова была за любую Iyam-у сесть :)
Re: Re: Помогите выбрать плизз Lacie vs Iiyama
Спасибо большое все за ответы !
Решено остановиться на Lacie Electron blue IV19. В ходе общения возник последний вопрос. Проверить геометрические искажения конкретного экземпляра можно с помощью Нокиа монитор тест или есть более действенные методы, на что следует обратить внимание ?
К сожалению более посоветоваться не с кем, покупать буду самостоятельно.
Заранее спасибо !
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите выбрать плизз Lacie vs Iiyama
Цитата:
от: RVR
Mik-s, я рекламу не читаю :D

Досужими вымыслами не руководствуюсь, говорю только то, что лично сам проверил.


ну насчет ЖК как "самого безопасного средства" вы крепко загнули все-таки :-) Нету никакой измеримой разницы между "опасностью" нынешних ЭЛТ и ЖК мониторов.

и кроме как из рекламы про эту самую "опасность" почерпнуть неоткуда :-)

Цитата:
от: RVR

Со специалистами Ла-си общался лично на конференции - и по-поводу отбора трубок, и всего прочего...


ага...
я это тоже неоднократно слышал...
просто это не очень коррелирует с ценами на аналогичные модели других производителей (тех же Ямы и Мицубиси). Не настолько он дороже, по крайней мере 19", чтобы для него очень специально трубки отбирать...
Насчет "сложной элементной базы" - опять же смотря с какими моделями иных производителей сравнивать. При равных ТТХ - элементная база там в общем-то та же.

Цитата:

от:RVR

Калибруется любой монитор.... Так что откалибровать можно любой монитор не важно кто его сделал и сколько он стоит и какого размера, другое дело - целесообразность данной процедуры на тех или иных моделях.

Подробнее


ага.
просто если почитать описание ЛяСи - там среди возможностей монитора непременно будет упомянута калибровка :-)
я об этом.
на самом деле к ним "родной" калибратор существует (приобретается отдельно), с которым вроде как процесс проще.

собственно, я не спорю с тем, что LaCie - очень хороший вариант среди доступных 19" мониторов (тем более, что хороших среди них доступно все меньше и меньше).
просто ничего существенно "превосходного" в нем все-таки нету.... по сравнению с, увы, уже снятыми с пр-ва моделями других марок. Да и LaCie 19" ЭЛТ нынче не очень найдешь. Я просто некоторое (уже довольно большое) время назад помучался выбором среди разных 19"...

В более "тяжелом" классе - там, возможно, и отбор трубок есткий есть, и более выдающиеся мониторы (не имел возможности сравнить с другими, нет у меня в поле зрения большого набора 22" ЭЛТ. LaCie вот есть - замечательная машинка. Но тут-то речь про более "попсовые" 19".

Цитата:

от:RVR

Микс, с геометрией на моем Ла-си было все отлично. Надо ставить разрешение, которое предназначено для работы с определенной диагональню монитора (разрешением по диагонали, а не разрешением десктопа).

Подробнее


гм...
а вот из виденных мной штук трех 19" ЛяСи - на паре имелись проблемы с неустранимой ерундой по краям. Типа "бочка-трапеция" и т.п. Точнее, они устранимы, но путем длительных игр с частотами развертки, синхронизацией... На мои любимые 95-100 Гц кадровой развертки при 1280х960 - загоняться без кривизны не желали... Собственно, как раз от частоты развертки (и корректности работы отклоняющей системы) это и зависит. А разрещение по диагонали - это я, честно говоря, не понимаю. Нету у меня такого параметра.
Re: Re: Re: Помогите выбрать плизз Lacie vs Iiyama
Цитата:

от:Andruu
Спасибо большое все за ответы !
Решено остановиться на Lacie Electron blue IV19. В ходе общения возник последний вопрос. Проверить геометрические искажения конкретного экземпляра можно с помощью Нокиа монитор тест или есть более действенные методы, на что следует обратить внимание ?
К сожалению более посоветоваться не с кем, покупать буду самостоятельно.
Заранее спасибо !

Подробнее

Воля Ваша, лежит душа к Лосю - покупайте :D Да Нокиа вполне действенно, но я Вам очень советую проверить сведение. Мне еще ни разу в жизни сильно не мешала не слишком правильная геометрия где-то там по краям, а вот плохое сведение может довести до исступления И лучше его смотреть не только в сетке Нокиа, а, отрегулировав монитор, дополнительно внимательно изучить границу черного и белого, как горизонтальную, так и вертикальную (в том же Нокиа тесте найти картинку)
Re: Re: Re: Помогите выбрать плизз Lacie vs Iiyama
Цитата:
от: Andruu

Решено остановиться на Lacie Electron blue IV19.

Как купишь отпишись о впечатлениях :)
Re: Re: Re: Re: Помогите выбрать плизз Lacie vs Iiyama
Цитата:
от: Andruu
Спасибо большое все за ответы !
Решено остановиться на Lacie Electron blue IV19.

И правильно. Я им пользуюсь, скоро год. Поставил рядом дешевый LCD для инструментов и очень доволен.
Без калибровки при печати на Epson R1800 цвета один в один.
Re: Re: Re: Re: Помогите выбрать плизз Lacie vs Iiyama
Ээээ секундочку, правильное сведение гарантирует четкую границу между черным и белым цветом, так ?
Re: Re: Re: Re: Re: Помогите выбрать плизз Lacie vs Iiyama
Цитата:
от: Andruu
Ээээ секундочку, правильное сведение гарантирует четкую границу между черным и белым цветом, так ?

Точнее, отсутствие цветной полоски на границе между черным и белым, той самой, которая сводила меня с ума на третьих Лосях, правда, для фото это может быти и не очень актуально, а вот при верстке крупным шрифтом - жжуть как бесило
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите выбрать плизз Lacie vs Iiyama
Наташа, рад слышать!

Касательно сведения и геометрии. Микс, разрешение 1280х960 - не стандартное. Нет ничего странного в том, что геометрия искажается на высоких частотах, если только монитор не 16:9 физически (реальный размер матрицы или трубки) Наташ, по краям искажается геометрия тогда, когда изображение пытаются растянуть "тютелька в тютельку" по краям видимой области.

Несколько правил, которые были выведены эмпирическим путем и проверкой известных методов настройки мониторов.

1. Монитор должен стоять на расстоянии не менее 50-70см от любых электрических приборов (в том числе и компьютера, колонок,телевизора..)

2. При покупке монитора необходимо включить его и подождать хотя бы минут 15. Что бы трубка прогрелась минимально и стала понятна тенденция его к искажениям. Для полной убедительности картины со сведением, монитор приводится в состояние заводских настроек (нажатием сочитания кнопок) и оставляется в таком состоянии на 60-90 минут. А потом уже тестить его Нокиа-монитором.

3. Если монитор куплен и проверен, настраивать его нужно так: а) выставить разрешение, рекомендованное производителем. Обычно 19"-20"(с соотношением сторон 4:3) настраиваются 1280х1024 (не важно LCD это монитор или ЭЛТ), а мониторы 17" - 1024х768 и никак по-другому (с дуру можно и сломать что угодно, как говориться, но это кто как привык смотреть на вещи),

в) не растягивать края изображения десктопа до физических краев монитора (там где кончается сам кинескоп. На LCD моделях такого гемора нет по умолчанию),

с) Не трогать настройки сведения и геометрии, пока монитор не прогреется. Да и вообще их не трогать. Как показала практика, без тонкой подстройки, посредством осциллографа, существенно повлиять на качество сведения и геометрии, без потери качества картинки невозможно.

е) Убедиться, что на монитор не влияют сильные поля и наводки от проводов и пр.

4. Установить в настройках графического адаптера режим, который поддерживается монитором. В ЭЛТ мониторах чем выше частота развертки по горизонтали (Гц), тем комфортней будет глазам и четче картинка. (Микс, разница воздействия на глаза между ЖК монитором и ЭЛТ - колоссальна. Тут даже обсуждать нечего.) От себя могу сказать, что когда включил ЖК монитор и поработал за ним, а потом перешел к соседнему ЭЛТ (на 85 гц настроен был) - чувствовал мерцание. Зрительно отследить не удавалось естественно, но при переходе к ЖК монитору смотрелась картинка комфортнее. К стати прошли головные боли от сидения за компом по многу часов - вот реальная разница между ЖК и ЭЛТ. Лично для меня. Желающим оспорить это мнение я доказать ничего не смогу конечно, но и смысла особого не вижу. Есть ярые защитники ЭЛТ моников, особенно любят сравнивать Радиус (например) и ЖК монитор типа Ла-си. Это не сравнимые вещи ни по цветопередаче, ни по каким другим качествам. Единственное - глазам с ЖК-монитором приятнее и безопаснее при особо длительных работах за компом.

Что бы как-то подитожить свой опус, скажу, что каждый подбирает монитор по своим возможностям и желанию. Среди мониторов ценовой категории до 600 долларов с ЭЛТ лучший вариант - Митсубиси (серии "даймонд" ("про", "трон" и т.д.)) с Жк - Ла-си (не встречал 17" мониторов. 20" стоит 910, следовательно 19" в районе 700-800. Вполне доступная цена. По крайней мере смысла брать монитор ЖК худшего качества нет. Лучше уж ЭЛТ монитор. Вот и все.
Re: Re: Re: Re: Помогите выбрать плизз Lacie vs Iiyama
Цитата:
от: Negr
Цитата:
от: Andruu

Решено остановиться на Lacie Electron blue IV19.

Как купишь отпишись о впечатлениях :)


Присоединяюсь, т.к. скорее всего буду брать его же :)
(правда есть сомнения в сторону ЖК )
Re: Re: Re: Re: Re: Помогите выбрать плизз Lacie vs Iiyama
Сомнения есть всегда, это свойственно человеку :P
Тем более что в штатах жк монитор уважаемого RVR (которым он пользуется) можно приобрести уже за 1000-1100 у.е. Но опять же, кому для чего, я не планирую тратить более 8-10 часов в неделю на обработку фото. А если уж буду просиживать за монитором 5 часов в день, то обязательно разорюсь на хороший ЖК
Глаза то они дороже ...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите выбрать плизз Lacie vs Iiyama
Цитата:
от: RVR
Микс, разрешение 1280х960 - не стандартное. Нет ничего странного в том, что геометрия искажается на высоких частотах, если только монитор не 16:9 физически (реальный размер матрицы или трубки)


так в том и беда, что 1280х960 - это и есть 4:3, а "стандартное" 1280х1024 - это 5:4. Посему я его и не использую - непривычно...

Цитата:
от: RVR

(Микс, разница воздействия на глаза между ЖК монитором и ЭЛТ - колоссальна. Тут даже обсуждать нечего.)


да просто ЭЛТ герц на 95 кадровой загонять желательно.
тогда ничего не мерцает
85 - на уровне "индивидуальной непереносимости".
реакция на ЖК тоже, видимо, индивидуальна :-)


Цитата:
от: RVR

Среди мониторов ценовой категории до 600 долларов с ЭЛТ лучший вариант - Митсубиси (серии "даймонд" ("про", "трон" и т.д.))


к сожалению, эти уже кончились
нету их реально в продаже, ни 920, ни 930.
а большего размера - стоят существенно больше.
Re: Re: Re: Re: Re: Помогите выбрать плизз Lacie vs Iiyama
Цитата:
от: CTPAHHuK
Цитата:
от: Negr
Цитата:

от:Andruu

Решено остановиться на Lacie Electron blue IV19.

Как купишь отпишись о впечатлениях :)


Присоединяюсь, т.к. скорее всего буду брать его же :)
(правда есть сомнения в сторону ЖК )

Подробнее

у меня от него наилучшие впечатления.
Re: Помогите выбрать плизз Lacie vs Iiyama
Я тоже долго выбирала монитор для обработки фото,и остановилась на Лосе,но к сожалению 19,потому как 21 так и не нашла,90 процентов отзывов о нем строго положительные ,заказала,завтра жду)
Re: Помогите выбрать плизз Lacie vs Iiyama
Похоже все забыли о главной характеристике монитора -надежности. Зачем нужен монитор с идеальными характеристиками, если он не работает. Никто никогда не
ходил по сервис центрам с 22" телевизором, что ли? Я уже описывал на форуме свой опыт общения с мониторами pазных производителей. Так вот, Ияма больше всех кровушки попила (оговорюсь - это не касается старых серий 6-летней давности). Лоси дохнут тоже как мухи, да еще и с "выгибонами". Остался только один. Показывает все в желтых тонах. Обслуживает старый фотонабор. Но с
геометрией у них было очень хорошо. А вот Мицубиси при мне еще ни разу не ломались. Везло. Просто тихо угасали,
в буквальном смысле слова - выцветал люминофор статистика ~ 50 профессиональных мониторов за последние 8 лет).
To RVR: судя по Вашим постам Вы действительно рекламу не читаете - Вы её, родимую, пишете. По крайней мере стиль у Вас уж очень категоричный и безапелляционный. Apple - рулит, остальное или для бедных, или вообще ацтой! А вот с фактами - напряг. Поэтому не обижайтесь, что Ваши слова у других участников форума вызывают по меньшей мере сомнения. Лично я очень хотел бы получить ссылки на материалы, о фантастической безопасности "жыжи". Или, на худой конец, о вредности ЭЛТ. (Рекламу производителей не предлагать). Если это лично Ваш опыт с потерей зрения (не в обиду - сам очкарик с детства (бескомпьютерного)), то Вы знаете, что по неопытности можно еще не то сломать.
Насчет больших диагоналей у профессиональных мониторов тоже погорячились. Я вот сидел (какое слово плохое) за BARCO 25". Со сведением и геометрией у него получше, чем у многих 19". Откуда у Вас информация, что его не бывает? Нет настроения и времени придираться дальше.
А автору темы, я бы посоветовал, попыться найти Мицубиси - а вдруг... Иначе - оптимальный вариант - 19" ЛяСи. Ияму не советую вообще. Больно уж тяжёлая.
Re: Re: Помогите выбрать плизз Lacie vs Iiyama
Юрик, трудно представить себе монитор с идеальными характеристиками и в то же время ненадежный. Когда я писал про Барко, в то время еще не существовало компьютерных мониторов более 22". Но и до сих пор проблема сведения лучей ЭЛТ на больших диагоналях существует. Так что профессиональные мониторы не распространены свыше 22". О "рекламе" коментировать бессмысленно.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.