Помогите выбрать первый фотоаппарат

Цитата:

от:v1ctorych


Первую часть сообщения невозможно воспринимать никак иначе, чем пагубное влияние агрессивного маркетинга)))

То есть ёжик, весь такой убежденный в своих убеждениях (у меня хорошая память и все громкие дебаты наверное годовой давности отчётливо всплывают в сознании), тем не менее поддается общественному мнению и покупает фф)))) А выходит что разницы почти и нет))))) Спасибо, вы сделали мой день)))

Вот они, последствия агрессивного маркетинга направленного на легкоубеждаемых граждан)))


п.с. не знаю, что там мылит, это ведь ваша фотография)))

Подробнее

Я уже писал, что фф даёт мне рабочее исо повыше. Когда нельзя вспышки.
А также угол пошире, и иногда грип поменьше.
О этом я знал и писал ещё до покупки ФФ.
И в планах он был у меня.

Вы меня не поняли. Ещё раз:я не против ФФ, а против фуллфреймизма и пиксельхатинга.
А именно этими качествами много кривой бравады льют на ФФ. ;)

Ну вот, снова психологическая манипуляция, направленная на умы читателей :D

Бессознательная ассоциация беззеркальных систем с чем-то таким, негативным и потребляющим средства, например, с кредитами)) Хотя это и совершенно не так (например, мы не столь давно убедились в этом на примере обсуждения стоимости 90D vs X-T3)

Цитата:

от:v1ctorych
Ну вот, снова психологическая манипуляция, направленная на умы читателей :D

Бессознательная ассоциация беззеркальных систем с чем-то таким, негативным и потребляющим средства, например, с кредитами)) Хотя это и совершенно не так (например, мы не столь давно убедились в этом на примере обсуждения стоимости 90D vs X-T3)

Подробнее

Беззеркальность также нечестно потребляет средства, потому что взамен на траты
даёт очень очень малый прирост толка.а то и вовсе не даёт. Подается как прорыв, что ложь конечно. И совсем не прорыв.
Особенно нелепо беззеркальность смотрится, когда она нападает на зеркалки с режимом беззеркальности.

Цитата:

от:Instantframe
Я уже писал, что фф даёт мне рабочее исо повыше. Когда нельзя вспышки.
А также угол пошире, и иногда грип поменьше.
О этом я знал и писал ещё до покупки ФФ.
И в планах он был у меня.

Вы меня не поняли. Ещё раз:я не против ФФ, а против фуллфреймизма и пиксельхатинга.
А именно этими качествами много кривой бравады льют на ФФ. ;)

Подробнее

ИСО повыше? А где фотографии с этим ИСО? А где объективы 1.2...1.4 (с 1.8, да с зумами на f/4, когда у кропов полно более светосильных, так себе преимущество, откровенно говоря)

Угол пошире? Разве на кропах отсутствуют широкоугольники, или перспективные искажения там какие-то другие?)))

Про ГРИП поУже позабавило. Даже если не вспоминать о том, что ёжик ранее прожужжал все уши, что ему узкая ГРИП не нужна, опять же, на кропы есть более светосильные стекла.

Ну конечно на таких объективах, как 35 1.4 или там 85 1.2 понятно, что узкая ГРИП будет вне конкуренции, но где они, эти объективы? И опять же см выше про отсутствие необходимости в узкой ГРИП (и тот, "другой" ёжик это понимал)

"В планах был у меня", ага ага, "...но я об этом никому не рассказывал, а доказывал, что кроп ничем не хуже, но в планах фф был изначально, честно-честно" :D

Цитата:

от:v1ctorych
ИСО повыше? А где фотографии с этим ИСО? А где объективы 1.2...1.4 (с 1.8, да с зумами на f/4, когда у кропов полно более светосильных, так себе преимущество, откровенно говоря)

Угол пошире? Разве на кропах отсутствуют широкоугольное, или перспективные искажения там какие-то другие?)))

Про ГРИП поУже позабавило. Даже если не вспоминать о том, что ёжик ранее прожужжал все уши, что ему узкая ГРИП не нужна, опять же, на кропы есть более светосильные стекла.

"В планах был у меня", ага ага, "...но я об этом никому не рассказывал, а доказывал, что кроп ничем не хуже, но в планах фф был изначально, честно-честно" :D

Подробнее

Послушайте, вы ко мне сегодня очень сильно прицепились. Началось у вас это с моего поста про покупки бу и переробра техники. Вы хороший спорщик, и с вами не соскучишься.
У меня тоже вагон сил на то, что бы стоять на своем, до новых доказательств.
Но думаю хватит. И также уже оба нафлудили.

И мой вам совет, не ерничайте с никами и страйками. Ведь в этих неприличиях валяетесь и пачкаетесь вы, так как они ваши. А не мои.

Я пошел отдыхать, ;)

Это называется "понял, что был загнан в угол и попросту слился" :D

Ну, удачи)))

п.с. да, и насчёт ника Ёжик - не я вам такой ник придумывал (а после ещё и оправдывал - мол ёжик - весьма положительный и рассудительный персонаж :D ), но с никами, как видно, как с фотоаппаратами, пока не попробуешь - не узнаешь, подходит ли он лично вам)))) Как по мне первоначальный ник лучше характеризует (и ассоциируется) с персонажем, кто за ним стоит, так что никаких претензий, плиз))

Выступлю в защиту Instantframe. В ветке по выбору первой камеры в соответствии с весьма скоромными требованиями к камерам и заявленной сильной ограниченностью в финансах, бессмысленно пропагандировать беззеркалки. Не тот ценовой диапазон и не тот уровень, когда хотелось бы обзавестись соответствующей этой цене беззеркалкой взамен доступных, но тоже не самых новых зеркалок.
Второй покупатель тоже не оказался из склонных к покупке древних беззеркалок и пока обзавелся не самым старым кроп-зеркалом. Так что реклама и обсуждение БЗ пока проходит вхолостую, без читающих "с широко открытыми ушами (глазами)". Разве что прирождённые читатели что нибудь для себя полезного вычитают. Но собственно ничего актуального и конкретного пока не обсуждалось. Не заявлена потребность. Может быть потом дело дойдет до конкретики, когда появится очередной выбирающий. А пока ... Стоит ли ополчаться на оппонента за его нелюбовь к БЗ? Рассказывающего об этой нелюбви достаточно спокойно и без оскорблений в адрес сторонников противоположного мнения.
Вот придут начинающие или еще только предполагаемые беззеркальшики, тогда возможно изменятся расклады и подходы. Нельзя же всегда и всюду пророчить приход беззеркалок и полное вымирание зеркала. Мне было бы его жаль. Не являюсь противником БЗ, но на данном этапе развития фототехники предпочитаю посмотреть со стороны на завоевание рынка беззеркалками. Плохого не надо, а хорошее дороговато.

Цитата:

от: Instantframe
Нужно менять технику достаточно часто, что бы был опыт покупки бу. Для этого нужно плохо выбирать то, что нужно, что бы возникла потребность постоянно менять технику.

Да!!! Очень правильно сформулировано.

Цитата:

от: juristkostya
Верный выбор с первого раза невозможен.

Почему-то в прошлом покупали первую камеру и были ей довольны - потому что возможностей купить другую не было. И зачем другая, если она мало отличается от первой?
Если покупать камеру с запасом качества для себя - ее не захочется менять очень долго.
То есть, оценив себя по принятой производителями шкале "начинающий" - "продвинутый" - "профессионал", купите на один уровень выше.
Вопрос, у какого производителя покупать. Тут важен образ фирмы, который складывается много из чего - рекламы, отзывов владельцев в интернете, того, что у знакомых. Трудно сказать, на кого что больше оказывает влияние.
Покупать камеру для хобби в обрез своих требований, по минимуму - это значит относится к ней как к чему-то временному, что вам скоро разонравится. Техника такого отношения к себе не любит.

Цитата:

от: Instantframe

за цену одного месячного дохода.

Чтобы понять масштаб, надо поделить на срок использования камеры. У меня есть камера, которую я (с объективом) покупал примерно за тогдашний месячный доход. Но использую эту камеру 11 лет и отказываться от нее не собираюсь.

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
Чтобы понять масштаб, надо поделить на срок использования камеры. У меня есть камера, которую я (с объективом) покупал примерно за тогдашний месячный доход. Но использую эту камеру 11 лет и отказываться от нее не собираюсь.

Подробнее

И наверное брюки со свитером у вас тоже есть любимые, и тоже 11 лет используете и отказываться не собираетесь?))

Цитата:

от:IvAnt
Выступлю в защиту Instantframe. В ветке по выбору первой камеры в соответствии с весьма скоромными требованиями к камерам и заявленной сильной ограниченностью в финансах, бессмысленно пропагандировать беззеркалки. Не тот ценовой диапазон и не тот уровень, когда хотелось бы обзавестись соответствующей этой цене беззеркалкой взамен доступных, но тоже не самых новых зеркалок.
Второй покупатель тоже не оказался из склонных к покупке древних беззеркалок и пока обзавелся не самым старым кроп-зеркалом. Так что реклама и обсуждение БЗ пока проходит вхолостую, без читающих "с широко открытыми ушами (глазами)". Разве что прирождённые читатели что нибудь для себя полезного вычитают. Но собственно ничего актуального и конкретного пока не обсуждалось. Не заявлена потребность. Может быть потом дело дойдет до конкретики, когда появится очередной выбирающий. А пока ... Стоит ли ополчаться на оппонента за его нелюбовь к БЗ? Рассказывающего об этой нелюбви достаточно спокойно и без оскорблений в адрес сторонников противоположного мнения.
Вот придут начинающие или еще только предполагаемые беззеркальшики, тогда возможно изменятся расклады и подходы. Нельзя же всегда и всюду пророчить приход беззеркалок и полное вымирание зеркала. Мне было бы его жаль. Не являюсь противником БЗ, но на данном этапе развития фототехники предпочитаю посмотреть со стороны на завоевание рынка беззеркалками. Плохого не надо, а хорошее дороговато.

Подробнее

Думаю, ваш подзащитный не нуждается в чьей-либо защите, он достаточно толстокож по сути, насколько могу видеть)))

Теперь по тексту.

1. И первый и второй покупатель-выбиратель УЖЕ выбрали камеры ДО того, как снова на пустом месте возник пожар касательно выбора б/у техники в принципе (бзк тут вроде бы изначально не обсуждали, это фотоежик завел любимую пластинку в ответ на замечание jurist'akosti, но даже если бы обсуждали, обоим ТСам ничего не мешало взять и бзк - в их бюджетах даже они присутствуют). Что само по себе бестолково, ибо у обоих бюджет не позволял выбрать новое, и смысл было в этом переливании из пустого в порожнее?

п.с. кстати, как это "отказался от покупки древних беззеркалок и обзавелся не самым старым кроп-зеркалом"?

Если у меня еще не начался маразм, второй покупатель выбрал никон д5100, камера, вышедшая в 2011 году, 10 (sic!!) лет тому назад. Самая "древняя" беззеркальная полуторакроповая камера sony nex-5 вышла всего-то на год раньше, а nex-F3 (которая есть у меня, и которую я с 18-55 и 16/2.8 и смешным пробегом тысяч в 9 кадров год тому назад взял за сумму, равную сумме покупки автором д5100 с одним 18-55) - на год позже.

Так какую камеру считать более древней?)))

2. На оппонента можно ополчаться за голословные экспрессивные утверждения касательно тех моментов, которые идут вразрез с его собственным восприятием мира. Если вы обратите внимание, я нигде не ополчаюсь на любителей покупать новое (поскольку сам в том числе являюсь покупателем нового), и нигде не ополчаюсь на пользователей зеркальных камер (поскольку сам их до сих пор использую). Просто нужно представлять себе особенности использования и того и другого, и все будет окей. Фанатичность в обоих случаях не приветствуется. Если оппонент с фанатичностью и дрожью в голосе заявляет о том, что покупка б/у несостоятельна в принципе, стоит его одернуть, так считаю.

3. Пророчить приход беззеркалок нет необходимости - он уже случился, невозможно пророчить то, что уже произошло :) Со временем произойдет и вымирание зеркала, как только допилят ЭВИ, а это происходит постоянно и ударными темпами, это тоже совершенно очевидно.
Зеркало само по себе мне не жаль, как можно жалеть железку? Жалеть можно утерю удобств, которые оно дает, но, повторюсь, учитывая постоянное совершенствование технологий, удобств зеркало дает все меньше (а неудобства, всем хорошо известные - остаются)

Читаете Вы очень буквально. Под древними беззеркалками разумею что-то типа Nex-3, 5. Они бы пожалуй уложились в бюджет 1 покупателя. Nex-F3 камера середины 2012 и совсем дешево её ещё поискать, но Вам как обычно везёт. У безденежных новичков понятие "фотокамера" в основном ассоциируется с зеркалками, согласитесь. А Neх -3, 5 Вам скорее всего и за так не нужны.
Последующее развитие беззеркалок конечно добавило им немало плюсов, но и минусы начали отчётливо проступать. Один из главных минусов - цена на оптику. Некоторые не видят здесь проблемы, приспосабливая для съёмки мануалы. Кто бы что не говорил, но это возможности для людей определённого склада.
В остальном написал что думаю. Хорошее стоит дорого. Зеркалки на древние и не самые древние делю не по годам выпуска, а скорее по техническому уровню. D100, D50, D70 конечно древние; D60,D80,D3000, D90- просто старьё ; D7000, D5100 - не самые старые камеры; D7100 -совсем не старая камера, хотя со времени анонса прошло более 8 лет; и 7D -совсем не старая, хотя ей уже 10 лет. В общем кому древняя, а кому вполне современная. Имею право на своё мнение при наличии альтернативных высказываний. Мне не стыдно, что снимаю старьём. Если кто-то безудержно горд, что снимает новейшим фотожелезом, -его право. Только другим ничего навязывать не надо.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
Почему-то в прошлом покупали первую камеру и были ей довольны - потому что возможностей купить другую не было. .

очень конструктивно: сам спросил, тут же и ответил, причём, ответом своим опроверг своё же предыдущее сообщение :-)


Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
И зачем другая, если она мало отличается от первой?

Что мешает купить такую, которая сильно отличается (если есть такая потребность)?
Более того, по прошествии примерно 5 лет даже камеры одно класса и одной марки отличаются более чем заметно.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov

Если покупать камеру с запасом качества для себя - ее не захочется менять очень долго.

Вопрос не в "запасе качества", а в разной специализации. Покомпактнее/поухватистее, с пыле-влаго/без пыле-влаго, с упором на скорость/с упором на разрешение и т.д.
И это мы ещё не обсудили многообразие оптики.

В любом случае, при смене вида/стиля съёмки логично сменить инструмент.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov

То есть, оценив себя по принятой производителями шкале "начинающий" - "продвинутый" - "профессионал", купите на один уровень выше.

Бред какой-то.... Фотограф высокого класса запросто может купить камеру попроще/подешевле, не потеряв при этом в качестве результата.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov

Покупать камеру для хобби в обрез своих требований, по минимуму - это значит относится к ней как к чему-то временному, что вам скоро разонравится. Техника такого отношения к себе не любит.

Техника - это техника, перед ней не ставится задача что-то там любить.
А вот покупать электронный девайс не на все деньги мира, здраво понимая, что через 5 лет выйдут аналоги с существенно лучшими характеристиками за те же (а часто даже меньше) деньги - это дальновидно.

Как вы пишете, так и читаю, ещё ничего от себя не добавил))

Ф3 не надо дешево как-то по особенному "искать", это становится ясным, если просто открыть Авито. И уложились бы они как в бюджет первого, так и второго автора. Но никто ее не навязывал, заметьте ))

Насчёт мануалов согласен, нужно быть довольно спокойным для их использования (это не касается шириков).

Насчёт цен на бзк оптику нет, смотря что.

Мне тоже не стыдно снимать старьем. Но это не отметает тот факт, что по сути все вышеперечисленное именно старье, даже 7100. Идёт время, у большинства меняются требования к оборудованию, и это абсолютно нормально.

Я с некоторых пор считаю, что нормально всё, хоть дагеротипия. Лишь бы автору нравилось и других массово не раздражало. Древность или не древность D7100, пусть каждый решит сам. В кропе с некоторых пор нет никаких революционных изменений, приводящих к кардинально другим результатам. Если Вы упомянули про кроп, то я говорю о кропе. Разумеется есть резерв в части улучшения качества изображения за счет развития электроники и камерных микропрограмм с включением дополнительных возможностей, реализуемых проще всего в беззеркалках, а также в сотовых телефонах. Но пока они не привели к революционным улучшениям. Пока... а там посмотрим.

>>Древность или не древность D7100, пусть каждый решит сам.

Объективно - древность. Пользоваться этой "древностью" сегодня или нет - каждый действительно решает сам, многие пользуются успешно и гораздо более старыми камерами, а многие к этому даже не подойдут. И то и другое - варианты нормы. Конечно, если не начинаются попытки навязывания своей точки зрения, тогда совершенно очевидно, что это начинает раздражать других.

>>В кропе с некоторых пор нет никаких революционных изменений, приводящих к кардинально другим результатам

Собственно изменения все те же, что и в не-кропе - улучшенная фокусировка, улучшенное видео, подкрученное ISO (незначительно, но есть), улучшенная, иногда значительно, оптика (в основном для бзк). Революционные это изменения или нет - опять же вопрос отдельный, но они есть.

Цитата:

от:juristkostya
Вопрос не в "запасе качества", а в разной специализации. Покомпактнее/поухватистее, с пыле-влаго/без пыле-влаго, с упором на скорость/с упором на разрешение и т.д.
И это мы ещё не обсудили многообразие оптики.

Подробнее

Вот у меня что-то подобное за разные годы и сложилось.
Поэтому делюсь своим отрицательным опытом. У разных камер по-разному расположены кнопки. Меняя в руках одну камеру на другую, начинаешь ошибаться в этих кнопках. Я в недавнюю поездку на природу взял олимпус ОМ-Д 5-2 с 4 аккумуляторами, которые имел. Подозревая, что их не хватит, взял купленную когда-то взамен "мыльницы" Е-ПЛ 7*) тоже с 4 аккумуляторами. Подозрения оправдались - в ОМ-Д 5-2 был вставлен последний аккумулятор. Перешел на Е-ПЛ 7. Там копки другие. Путался в настройках.
Когда снимаешь мало, надо пользоваться одним и тем же, чтобы вырабатывался и не терялся навык.

Почему у меня быстро расходуются аккумуляторы на олимпусовских камерах, я не знаю. Может быть, потому, что я долго смотрю в видоискатель (или на экран), прежде чем сделать снимок. Может быть, потому что забываю выключить после съемки. Но там тоже вопрос - при включении работает пылетряс, а это очевидное расходование энергии, я не знаю, куда она уходит больше - на видоискатель и экран, или на эту тряску. Электричество расходует постоянно включенная (хотя вроде в своем автоматическом режиме должна работать только по необходимости) стабилизация.

В общем, чем меньше техники, тем лучше она осваивается.
_________________________________
*) Камера превзошла ожидания, и я стал покупать тогда еще не подорожавшую оптику на эту камеру, а потом по скидке ОМ-Д 5-2 "лимитированной" серии - с широким кожаным ремешком, что на самом деле плохо, потому что занимает место в сумке.

Ого, так у вас получается уже ТРИ камеры (одна - епл7, одна - 5-2 и одна неизвестного происхождения, используемая уже 11 лет, от которой отказываться не планируется)?

Почему не оставите одну, ведь нужна только одна камера?

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
Вот у меня что-то подобное за разные годы и сложилось.

Итак, мы сошлись в том, что важен не абстрактный "запас качества", а правильная специализация.