Помогите выбрать фотоаппарат! Наверное нужна пленочная зеркалка?...

Цитата:

от:delx
Ну почему же. Снимая на цифру c рук с выдержкой сильно меньшей чем 1/f можно пользоваться серийной съемкой - первый кадр обычно смазан из-за спуска, зато второй и третий - приемлемого качества. Цена конечного кадра от такого расточительного подхода не увеличивается :)

Подробнее

А давайте сразу договоримся - что считать "приемлимым" качеством? ;)
Какого уровня должна быть камера, что бы серийно снимать с качеством, достаточным для выставочной печати 30*45?
Мне кажется - сильно дороже той суммы, что отведена на покупку (см.начало обсуждения).
И разумеется, "первый кадр" это именно то, что нам совсем не нужно при съёмке динамических сюжетов, ну его... ;) .

Цитата:

от: Vima
2 Кошак Ромуальд:

Цитата:

Приличные ручки стартуют от Waterman.

А это еще что такое?
Кто производитель? Германия?

У меня написано - Париж. Вообще-то это была изначально американская фирма, потом - стала французской, а сейчас без пол-литра не разберешь, то ли те, то ли другие.

Цитата:

от: Vima
Цитата:

Просто нужно руку набить.

Пока я набью руку, я изведу все содержимое кошелька, причем хронически я буду изводить это содержимое.

Ну, да, я об этом и говорю: дорого, но гарантированно! :D
То есть выбора нет: либо человек научится, либо забросит это дело и подастся в мыльничники.
А насчет "хронически" - не согласен. Может быть по всякому.
Цитата:

от: Vima
Неужели всю фотографию нужно сводить к всего лишь утилитарной проблеме качества?

Вы меня не правильно поняли: я имел в виду качество обучения.

Цитата:

от:Vima
Поймите, для меня, в отличие от многих здесь собравшихся, фотография - это не процесс получения снимка и кайф от этого процесса, а это сам снимок, т.е. конечный результат.
Мне важно запечатлеть что-то, чтобы потом я могла много раз возвращаться к этому, просматривая снимок. Потому что когда я буду просматривать этот снимок, я буду вспоминать не о том, с какой камеры я его получила, какую пленку и объектив использовала. Это все неважно мне будет... Мне важен снимок.

Подробнее

Ох, это непростая тема. Я часто подолгу размышляю об этом, ищу подтверждения/опровержения в мыслях других людей. Пока я пребываю во мнении о существовании и необходимости "языка фотографии".
Цитата:

от:Vima
Я люблю фотографию за то, что она позволяет мне запечатлеть некоторый момент. Этим-то она и хороша, и похоже, для этого и создавалась - остановка момента, мига нашей быстрой жизни.
Каким образом он будет остановлен, уже неважно.

Подробнее

Я разбирал фотографии, сделанные моим отцом в период с конца 50-х до середины 70-х. Некоторые фото забавны сюжетом, некоторые несут-таки "дух времени". Но есть две категории фото, которые наводят меня на мысль о наличии неких "метаправил", или того самого фотоязыка. Первая категория - непонятно кто, что, где, почему и зачем? И отец вспомнить не может... :D А вторая - никаих вопросов: я не знаю этих людей, я не бывал в этом месте - но такое ощущение что знаю, причем хорошо.

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Anarchist
Прыфессор, к какому цифровику прилагается полнофункциональная версия фотожопа?
Хотя, сдается мне, ты опять подтвердишь репутацию пустобреха.

Вообще-то к Кэноновским камерам прилагается лицензионный Photoshop Elements. Не CS, конечно, но вполне неплохой софт. Используя его + бесплатный RAW конвертер + бесплатный же шумодав можно получить очень достойные фотографии не занимаясь банальным воровством. А если завалялась еще $100 на C1 LE, так вообще хорошо.

Подробнее

На Амазоне апгрейд с Photoshop Elements на CS стоил порядка $170.

Цитата:

от: JohnDoe
На Амазоне апгрейд с Photoshop Elements на CS стоил порядка $170.

AFAIK это Upgrade с Photoshop 7 в CS стоит ~$170. Самый дешевый Elements => CS стоит $299 ( http://www.adobe.com/store/products/special.jhtml?id=catMicrotek&sourcecode=112300 ). Пардон за оффтоп.

[quote=Ольга Степочкина]Добрый день!
Вот такая ситуация... Молодая девушка только что почти поступила в институт (шансы 90%) на фото. Нужно выбрать ей в подарок фотоаппарат на котором она будет потом учиться профессионально работать. Сама она пока точно не представляет, что ей нужно, фотографии на творческий конкурс делала почти что мыльницей.
Какой вообще тип нужен? Я так понимаю, что для того чтобы нормально освоить технику нужно более менее приличную зеркалку (пленочную) (Никон? Пентакс? Что посоветуете?), а уж потом, когда научится нормально работать с выдержкой/диафрагмой и т.д., она сможет перейти на цифровой. Правильно? Или сразу брать цифру?
Ситуация осложняется тем, что денег не очень много :( а ведь ей наверняка понадобится еще и сменный объектив, а скорее и не один... Может тогда взять по простому Зенит, и к нему пару приличных объективов?
Что посоветуете? Лучше в пределах 10-12 т.р. или это нереально? За сколько тогда реально купить технику для начинающего профессионала? Бум копить...
[/quote Вы уж меня простите, брюзгу занудного, но по прочтению Вашего вопроса у меня есть лишь один ответ: А зачем та девушка поступала на фото, ежели она ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ что и чем она будет снимать???
Если поступала просто так, так сказать "до замужества", то и не забивайте себе голову этим всем, а если и взаправду творчество "прёт" , то модель фотика его не остановит... ;)

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:JohnDoe
На Амазоне апгрейд с Photoshop Elements на CS стоил порядка $170.

AFAIK это Upgrade с Photoshop 7 в CS стоит ~$170. Самый дешевый Elements => CS стоит $299 ( http://www.adobe.com/store/products/special.jhtml?id=catMicrotek&sourcecode=112300 ). Пардон за оффтоп.

Подробнее

Не, именно, Elements => CS, там есть/был какой то купон сколько то процентов off. Его только покопать надо...

Мне так и вобще кажется, что нет никакой студентки и нет никакого подарка...
Просто кто-то затравил изрядный флейм сыграв на двух струнках:

1. "Цифра" vs "Плёнка"
2. Как же... Девушке да не помочь... (а заодно покрасоваться перед ней эрудицией да логикой...) ;)

Как вариант - пункт № 3, объединящий первые два - это вовсе на Она, но Он...

Не знаю даже...
По-моему если человеку "дано" Фотографировать то он и на цифре и на плёнке будет создавать замечательные кадры. :?
Просто на цифре побыстрее пойдёт процесс обучения.

агрументы уже приводил - не действует, потому буду краток.
ЦИФЫРА - АЦТОЙ, ПЛЕНКА- РУЛЕЗЗЗЗЗЗ, но дорогой, зараза.
dixi. :)

2 delx:

Цитата:

Дык тема о будущем студенте фотографических курсов, которого вопрос качества и каким образом момент остановлен как раз интересует. И если фотографии учат, есть преподаватель который укажет на ошибки и способы их исправления и т.д. тысячи бесплатных кадров, которые дает цифра становятся не нужны и, возможно, даже вредны. Для самообучения цифра IMO лучше, но вопрос не о самообучении.

Подробнее

Вообще говоря, я тут не понимаю... Что мешает этой девушке прийти в место учебы и самой уточнить, на чем ей там лучше будет учиться?? Может, ей сразу и скажут.
Само учебное заведение должно навигацию устраивать, а не данный форум.
Хотелось бы еще и адрес этого учреждения узнать. Заинтриговали прямо...



2 Кошак Ромуальд:

Цитата:

А насчет "хронически" - не согласен. Может быть по всякому.

Это отчего же :D? Вот, у меня так, к примеру. Замучилась пленку покупать.
Дорогая она к тому же (тем более хорошая).

Цитата:

Вы меня не правильно поняли: я имел в виду качество обучения.

Я считаю, что если она поучится на пленке, то опыт будет железный и всегда
пригодится. Поэтому он нелишний. (Учитывая к тому же дороговизну даже
полупрофессиональных цифровых камер - не менее $700. О каком выборе речь
идет, не понимаю...)


2 Дорофеев Александр:
Цитата:

Просто на цифре побыстрее пойдёт процесс обучения.

Да мне кажется, что одинаково.
Просто в случае пленки ты еще и захватываешь немного историю фотографии :).
Хотя, пленочная и цифровая фотография - это все-таки какие-то разные вещи,
ведущие, правда, к одной цели.
Поэтому при обучении на пленочнике (не люблю я это слово :() ты учишься
фотографировать на пленке, при обучении же на цифровике - ты учишься
цифровой фотографии, но никак не пленочной. При этом, если ты обучился
пленочной, то это тебе пригодится и в цифровой, а вот ежели ты учился
на цифровике, то тут могут быть некоторые затруднения при переходе на пленку.

Вообще-то говоря, как ученица фотографии, она должна уметь снимать на всё.

Мои мысли на тему:

1. Если есть выбор между пленочной и цифровой фотографией (что мне лично несколько странно), надо однозначно выбирать цифровую - навык обработки цифровых изображений несомненно более ценен, чем навык обработки пленок, и чем дальше - тем более.

2. Скорее всего, подавляющее большинство студентов в группе будут владельцами цифровых фотоаппаратов, причем наверняка очень навороченных. Материальное положение нынешних студентов, по моим наблюдениям, в среднем довольно высоко. В таком коллективе девушка с пленочным аппаратом будет чувствовать себя, мягко говоря, неуютно.

Вывод очевиден. ИМХО, разумеется. Что касается дороговизны - буквально вчера видел в (довольно дорогом) питерском компьютерном магазине из трех букв, последняя "Й" ;) Sony DSC-F717 за 19 т.р. - ИМХО для обучения вполне годится. Бюджет несколько превышает, но образование - это инвестиции, на которых нельзя экономить. А лучше, конечно, 300D/D70, если есть хоть малейшая возможность.

Цитата:

от:SLR newbie
Мои мысли на тему:

1. Если есть выбор между пленочной и цифровой фотографией (что мне лично несколько странно), надо однозначно выбирать цифровую - навык обработки цифровых изображений несомненно более ценен, чем навык обработки пленок, и чем дальше - тем более.

Подробнее

Ну, тут Вы загнули не туда. Пленка/снимок с нее также может редактироваться на компьютере при наличии мало-мальски приличного сканера.

Цитата:

2. Скорее всего, подавляющее большинство студентов в группе будут владельцами цифровых фотоаппаратов, причем наверняка очень навороченных. Материальное положение нынешних студентов, по моим наблюдениям, в среднем довольно высоко. В таком коллективе девушка с пленочным аппаратом будет чувствовать себя, мягко говоря, неуютно.

Подробнее

Материальное положение не студентов, а их родителей, как правило. Не факт. Для Москвы и СПб - возможно.
Так вот пусть она сходит в это учебное заведение, поговорит с преподавателями, со студентами с других курсов (прошлогодними первокурсниками). Они ей ответят лучше, чем этот форум!
Я не понимаю, почему та девушка в этом плане мышей не ловит. В этой истории в данном месте явно какой-то пробел.

Цитата:

Вывод очевиден. ИМХО, разумеется. Что касается дороговизны - буквально вчера видел в (довольно дорогом) питерском компьютерном магазине из трех букв, последняя "Й" ;) Sony DSC-F717 за 19 т.р. - ИМХО для обучения вполне годится.

Подробнее

Во-первых, кроме дорогого питерского компьютерного магазина из трех букв, данная фотокамера где-нибудь еще продается?
Во-вторых, что - $600 - это мало?

Цитата:

Бюджет несколько превышает, но образование - это инвестиции, на которых нельзя экономить. А лучше, конечно, 300D/D70, если есть хоть малейшая возможность.

А если нет, допустим? То?

> Если есть выбор между пленочной и цифровой фотографией (что мне лично несколько странно),

выбор не между фотографиями, а между фотоаппаратурой ;)

> надо однозначно выбирать цифровую - навык обработки
> цифровых изображений несомненно более ценен, чем
> навык обработки пленок, и чем дальше - тем более.

навык обработки изображений - это одно, навык фотографа - это другое.

> Скорее всего, подавляющее большинство студентов в
> группе будут владельцами цифровых фотоаппаратов

скорее всего нет. точнее так: возможно у многих из них и будут цифровые мыльницы как дополнение к основной камере.

> причем наверняка очень навороченных.

насколько навороченных? как 300д или как 1дс? не думаю, что что-то меньшее чем 300д студентов по такой специальности устраивает как инструмент обучения.

> Материальное положение нынешних студентов, по моим
> наблюдениям, в среднем довольно высоко.

ну студент он конечно богаче инженера да ;) но многое зависит от специальности и места проживания и обучения. по моим наблюдениям речь обычно идет не о высоком материальном положении, а о легком отношении к расходам.

> В таком коллективе девушка с пленочным аппаратом будет чувствовать себя, мягко говоря, неуютно.

я конечно исключительно фантазирую, но вы-то про "такое окружение" пишете потому, что общаетесь со студентами, обучающимися по специальности "фотодело"? или тоже фантазируете? ;)

> Sony DSC-F717 за 19 т.р. - ИМХО для обучения вполне годится.

совершенно имхо не годится. точнее так: для обучения фотографии как хобби оно может и годится, и даже может быть в самый раз то что надо. но для обучения фотографии как _профессии_ в современном вузе человеку надо иметь возможность использовать различную оптику, играть с глубиной резкости и т.п.

> А лучше, конечно, 300D/D70, если есть хоть малейшая возможность.

вы вопрос читали? там сумма была названа. цифровая зеркалка, даже с натяжкой в эту сумму не влезает совершенно. точка.

Цитата:

от: Ольга Степочкина
фотографии на творческий конкурс делала почти что мыльницей.

Все ясно с этим институтом :(.

Цитата:

от: Vima
Ну, тут Вы загнули не туда. Пленка/снимок с нее также может редактироваться на компьютере при наличии мало-мальски приличного сканера.

Я имел в виду, что на специализации по цифровой фотографии обработка изображений, вероятно, будет преподааваться в большем объеме, чем на пленочной.
[quot]Так вот пусть она сходит в это учебное заведение, поговорит с преподавателями, со студентами с других курсов (прошлогодними первокурсниками). Они ей ответят лучше, чем этот форум![/quot]
Согласен.
[quot]Во-первых, кроме дорогого питерского компьютерного магазина из трех букв, данная фотокамера где-нибудь еще продается?[/quot]
Наверное, еще где-то продается. Это снятая с производства камера, так что, наверное, не везде. Я сказал, где я видел, в основном для ориентировки по цене.
[quot]Во-вторых, что - $600 - это мало?[/quot]
Смотря с чем сравнивать. Был установлен ориентир - 12 т.р. Этот аппарат на 50% дороже. Много это или мало для автора сообщения - откуда я знаю ? Лично я , когда делаю важные покупки (а подобная покупка была бы для меня очень важной) обычно превышаю первоначально выделенный бюджет как раз в 1,5-2 раза.

Засим из этой темы откланиваюсь, больше мне по ней сказать нечего.