Помогите выбрать фотоаппарат! Наверное нужна пленочная зеркалка?...

Добрый день!
Вот такая ситуация... Молодая девушка только что почти поступила в институт (шансы 90%) на фото. Нужно выбрать ей в подарок фотоаппарат на котором она будет потом учиться профессионально работать. Сама она пока точно не представляет, что ей нужно, фотографии на творческий конкурс делала почти что мыльницей.
Какой вообще тип нужен? Я так понимаю, что для того чтобы нормально освоить технику нужно более менее приличную зеркалку (пленочную) (Никон? Пентакс? Что посоветуете?), а уж потом, когда научится нормально работать с выдержкой/диафрагмой и т.д., она сможет перейти на цифровой. Правильно? Или сразу брать цифру?
Ситуация осложняется тем, что денег не очень много :( а ведь ей наверняка понадобится еще и сменный объектив, а скорее и не один... Может тогда взять по простому Зенит, и к нему пару приличных объективов?
Что посоветуете? Лучше в пределах 10-12 т.р. или это нереально? За сколько тогда реально купить технику для начинающего профессионала? Бум копить...

Мне кажется что учится можно практически на любой современной 35мм зеркалке... А они сейчас с бюджетным зумом продаются в районе 200$ - 250$ по вкусу Минолта, Пентакс, Кэнон, Никон.
Супер качественная оптика поначалу то ведь не нужна, нужно просто изучть композицию, и т.п.

например, вот: http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=90367
Даже без торговли Minolta XE-5 + Rokkor 50/1.4 обойдутся в 230 долларов, весь комплект - чуть превзойдет сумму, но можно же поторговаться!

PS Я лицо не заинтересованное, на этот комплект сам с вожделением облизывался, особенно на портретник.

Цитата:

от:Ольга Степочкина
Добрый день!
Вот такая ситуация... Молодая девушка только что почти поступила в институт (шансы 90%) на фото. Нужно выбрать ей в подарок фотоаппарат на котором она будет потом учиться профессионально работать. Сама она пока точно не представляет, что ей нужно, фотографии на творческий конкурс делала почти что мыльницей.
Какой вообще тип нужен? Я так понимаю, что для того чтобы нормально освоить технику нужно более менее приличную зеркалку (пленочную) (Никон? Пентакс? Что посоветуете?), а уж потом, когда научится нормально работать с выдержкой/диафрагмой и т.д., она сможет перейти на цифровой. Правильно? Или сразу брать цифру?
Ситуация осложняется тем, что денег не очень много :( а ведь ей наверняка понадобится еще и сменный объектив, а скорее и не один... Может тогда взять по простому Зенит, и к нему пару приличных объективов?
Что посоветуете? Лучше в пределах 10-12 т.р. или это нереально? За сколько тогда реально купить технику для начинающего профессионала? Бум копить...

Подробнее

Купите пленочную б.у. технику с полтинником для начала, например, из автофокусных Canon 300V, Nikon 65,75, Pentax MZ6, Dynax 5. Либо что-то механическое (модели подскажут). В бюджет 200у.е. уложитесь. Зенит нафиг. Снимать и учиться можно в принципе на чем угодно, но и барахло брать не стоит.

Если с деньгами не так сложно, можно присмотреть модели уровня поболее, с соотвествующими возможностями (как то, Nikon F80, F90, Canon30, Dynax7), или взять механику от никона :).

Изображение дает объектив, так что распределение денег думаю начать с него стоит.

Цитата:

от:Ольга Степочкина
Добрый день!
Вот такая ситуация... Молодая девушка только что почти поступила в институт (шансы 90%) на фото. Нужно выбрать ей в подарок фотоаппарат на котором она будет потом учиться профессионально работать. Сама она пока точно не представляет, что ей нужно, фотографии на творческий конкурс делала почти что мыльницей.
Какой вообще тип нужен? Я так понимаю, что для того чтобы нормально освоить технику нужно более менее приличную зеркалку (пленочную) (Никон? Пентакс? Что посоветуете?), а уж потом, когда научится нормально работать с выдержкой/диафрагмой и т.д., она сможет перейти на цифровой. Правильно? Или сразу брать цифру?
Ситуация осложняется тем, что денег не очень много :( а ведь ей наверняка понадобится еще и сменный объектив, а скорее и не один... Может тогда взять по простому Зенит, и к нему пару приличных объективов?
Что посоветуете? Лучше в пределах 10-12 т.р. или это нереально? За сколько тогда реально купить технику для начинающего профессионала? Бум копить...

Подробнее

Нет, правильно Вам сказали, на Зенит даже и не смотрите!!! Лучшим выбором будет именно НЕавтофокусная зеркалка, типа Minolta X-700 + для начала какой-нибудь из полтинников (MD 50/f1.4 Rokkor) + (если бюджет позволит) портретник (MD 135/f... Tele Rokkor). Эх, на eBay такой комплект за 80-150USD купить можно, но у меня уже есть автофокусная Минольта и неавтофокусный Хассельблад, а то бы обязательно взял. Лучшего комплекта для обущающегося фотографии и не найти, она потом Вас будет просто благодарить, когда это поймет и разберется. Правда, выбирая ту же б/у технику, надо очень внимательно обращать внимание на ее состояние. У неавтофокусных Минольт, например, со временем иногда возникают проблемы с затвором (поэтому, например, многие их продающие пишут, что она прошла сервис и все сработавшие детали были заменены). Из не Минольт, думаю, Вам другие попозже тоже чего-нибудь посоветуют. Но обязательно - неавтофокусную, для обучения это лучше и намного дешевле с лучшим качеством получаемых фотографий.

Вот такой комплект я бы Вам предложил. Кое-что можно выкинуть (наверное, 28мм поначалу не шибко нужен). Остальное готов отдать как раз за 200.
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=89710

Маленькое добавление: не сразу заметил, что Вы в Питере. Прошу прощения :)

Полностью поддерживаю выбор Х-700, так как сам такую имею и если вы решитесь на Минолту, то можно взять зум Роккор 35-70мм. Сейчас такой есть на Фонтанке 50. Стоит кажется 3500р. Он на первых порах заменит комплект ширик, полтинник, портретник. Раз человек будет учится на фотографа, то одним полтинником он не спасется. У упомянутой Минотлы большой и светлый видоискатель, есть приоритет диафрагмы. Недостаток - в видоискателе отображается не установленная выдержка, а рекомендуемая экспонометром.
В принципе в Бест-Фото можно купить Х-370, новую за 5000р. Там же есть и новые объективы для навтофокусных камер. Полтинник стоит 5500р. Зум 35-70 поменьше. Но лучше старые Роккоры.

А Зенит можно купить для коллекции. На Юноне их полно за смешные деньги. Особенно если на резьбу М39. Я купил Зенит-С рабочий за 100 руб. К нему теле 135мм Юпитер-11 за 200 руб. Набор макроколец за 50. Еще ширик - и можно любым видом фоторабот заниматься :) Видел и Зенит 3М, Е, ЕТ. Видел и 122К - этот с пентаксовским байонетом.

Скажу честно.. Мне кажется вы сдвинули приоритеты...
Сегодня лучше учиться на цифре, она прощает ощибки в отличие от пленки. На цифре все теже функции, кроме того -тутже контролируеш результат и опирируя настройками камеры дает возможность учиться и понимать.... А Большинство набивших руку цифровиков, со временем возвращаются к пленке (смотреть Форум)..... ИМХО

PS.
Усамого Пленка, а жена учится на цифре..., непредставляете сколько я съекономил на пленке, проявках, печати...

Цитата:

от: Anarchist
А я с уважаемым Евгением не согласен.
Если Minolta MD - то только SRT.

хотя я от Х-700 и тащусь, но сейчас бы я все таки взял бы SRT-303 :D Но я сделаю лучше - куплю ее второй камерой через годик, когда 700 надоест :D

Цитата:

от:_boyd_
Скажу честно.. Мне кажется вы сдвинули приоритеты...
Сегодня лучше учиться на цифре, она прощает ощибки в отличие от пленки. На цифре все теже функции, кроме того -тутже контролируеш результат и опирируя настройками камеры дает возможность учиться и понимать.... А Большинство набивших руку цифровиков, со временем возвращаются к пленке (смотреть Форум)..... ИМХО

PS.
Усамого Пленка, а жена учится на цифре..., непредставляете сколько я съекономил на пленке, проявках, печати...

Подробнее

мысль здравая. Есть впрочем и другая - может автору вопроса поинтересоваться в институте о требованиях к аппартатуре. Вполне может быть, что их обучают только на пленке и только на ч/б. А может наоборот - уже все учашиеся на цифре. Я представляю, как на нее посмотрят, когда она достанет Зенит-С с макрокольцами и Юпитер-11 :D

...Сегодня лучше учиться на цифре...

Но ведь надо учащемуся понять, чему вообще он учится. А учится он Фотографии! И тут, не научившись снимать на пленку, вы вряд ли поймете, что означает это слово. Недаром в военных училищах до сих пор преподают классическую тактику, юристам - римское право, а курсанты мореходок проходят практику на парусниках.

хехе пять копеек ламера с моей стороны:

> Сегодня лучше учиться на цифре, она прощает ощибки в отличие от пленки.

будучи заядлым процифровиком, все же замечу, что одно дело покупать себе игрушку как возможное будущее хобби. в этом случае я всеми ногами за цифровик.

но тут-то случай другой. человек осознанно выбрал себе профессию и человека ей будут _учить_. притом люди наверняка на данный момент ориентированные прежде всего на пленку. и, особенно учитывая очень скромный бюджет, я бы _категорически_ отверг всякие варианты с цифровиками. зенит... хм... ну опять же учитывая (для зенита - довольно чрезмерный) бюджет нафиг вам этот зенит? ;)

чистая механика... ну конечно вариант, но имхо лучше все же начинать с какого-нить майнстрима типа 300v или близкого по уровню никона. никон опять же может быть предпочтительней, так как что-то мне подсказывает, что народ от профессиональной фотографии к нему больше тяготеет, а стало быть будет у кого объектив стрельнуть и кому технические нюансы объяснить.

обязательно подбирайте пленочную камеру, ососбенно если это выбор професии. Камеру можно практически любую из зеркалок в категории не ниже 300 у.е., можно автофокусную, но обязательно с возможностью ручной фокусировки) Кто предпочитает Минолту, кто Кенон, я к примеру Никонист. На самом деле это дело вкуса. на начальной поре достаточно зеркалки (F75 например) со штатным зумом 28-105. для обучения более достаточно, а вот какие сменные объективы будут необходимы согласуйте с преподователем (все очень зависит от тем). Если до этого пользовались только мыльницами, то эффект от зеркалки будет наглядный.
Желаю всяческих успехов на выбранном поприще :D

Цитата:

от:Гена 2
Но ведь надо учащемуся понять, чему вообще он учится. А учится он Фотографии! И тут, не научившись снимать на пленку, вы вряд ли поймете, что означает это слово. Недаром в военных училищах до сих пор преподают классическую тактику, юристам - римское право, а курсанты мореходок проходят практику на парусниках.

Подробнее

При чем тут курсанты мореходок? Просто на паруснике есть чем реально занять многочисленный коллектив, прививая при этом умение работать в команде. К тому же у парусников имеется судовая машина, и они могут обходиться без парусов. А тактику и право еще никто не отменял и не отменит, равно как законы композиции и экспозиции, общие для пленки и цифры. В делении фотографии на аналоговую и цифровую не больше смысла, чем в противопоставлении цветной фотографии монохромной. Фотография едина.
При обучении очень важно самому обрабатывать и печатать отснятый материал, а самостоятельно заниматься химией в наше время проблематично. Сейчас самая доступная лаборатория – это фотошоп в компьютере. Значит, для пленки потребуется сканер, а хороший сканер стоит хороших денег. Постоянная статья расходов – приобретение и обработка пленки. Еще параметры съемки на пленку при обучении надо где-то обязательно записывать и записи не перепутать. Цифровая камера решает эти проблемы кардинально и комплексно.
После цифры при съемке на пленку появляется ощущение слепоты – снял, а что получилось – кот в мешке, станет видно на контрольной распечатке. Процесс неоправданно растягивается во времени, теряется важная составляющая обучения – наглядность, возможность сразу сличить полученный снимок с натурой.
По моему, цифровая камера лучше подходит для обучения, а изучить особенности съемки на пленку никогда не поздно.

снегин, цифровая камера подходит прекрасно для _самостоятельного_обучения_основам_фотографии_.

тут же речь идет о совсем другого рода обучении.

а самостоятельная печать и обработка в фотошопе - это для этого обучения далеко не главное.

нет, я не хочу ничего противопоставлять, вы меня поймите. и с "А учится он Фотографии! И тут, не научившись снимать на пленку,вы вряд ли поймете, что означает это слово." я тоже не согласен категорически.

я просто смотрю на бюджет и понимаю, что _адекватную_задачам_ цифровую камеру этой барышне не потянуть на данный момент. а что потянуть - то имеет настолько много ограничений (начиная с глубины резкости и заканчивая ограничениями по фокусному расстоянию), что я так мыслю придя с этим к преподавателям барышня получит совет засунуть это дело в дальний ящик портфеля и взять в руки зенит. зачем ей это?

> При этом ни компьютер, ни фотожоп денег не стоят (до
> сих пор даже в Москве компьютером, особенно

не ну эт довод в пользу бедных. ставлю пинту на то, что компьютер у барышни какой-никакой уже есть.

> достаточно хорошим для качественной обработки
> графики может похвастаться далеко не каждый).

причем здесь "качество обработки графики"? ;)) чай фотки не первый год на компьютере обрабатывают. все дело лишь в _минимально_ сносном мониторе и терпении ;)

> И еще: ты хотя бы раз ЧЕСТНО приобретать софт
> пробовал?

опять же довод фиговый, хотя на этот раз не в пользу бедных явно ;)) софт воруют, это плохо, но это так. в контексте же вуза его либо воруют огульно, либо у вуза есть бааальшая лицензия.

так или иначе: если хочется отщелкать и отпечатать - то никакого компа с софтом не надо, несешь карточку в лабу и печатаешь. если хочется повозиться в фотошопе и поконтролировать печать, то решения различаются на сканер. правда опять же можно сходить в лабу и попросить на сидиху пленку сосканерить, так что решения скорее различаются на время ;))

Писатель!
Совсем поглупел!!
Как же так?
Не знает элементарных вещей!
Чего только не дают в придачу к камерам!!!
Лично у меня всяких этих честно купленных программ скопилось несколько десятков!!
Позор!
Когда начнешь снимать???
Когда накопишь хотя бы на лейку???, о которой непрерывно мечтаешь!!

...А тактику и право еще никто не отменял и не отменит, равно как законы композиции и экспозиции, общие для пленки и цифры...

Насчет экспозиции - согласен, а вот композиция... Если я знаю, что это единственная возможность получить ценный кадр, я композиции уделю куда больше внимания. Ведь соблазнительно сделать просто снимок - да ладно, этот сучок в шопе уберем, блики тоже, и это поправим. Если человек свой снимок не снимает в приподе, а делает его на цомпутере - это уже не совсем фотография. It's, конечно только MHO.

Писатель!
Когда что-то поймешь??
Хватит врать!!
Все , что надо - все прилагается !!
Или писателю срочно понадобилась синхронизация по второй шторке, следящий 45 точечный автофокус на тряпичной минольте и ржавом никоне?? , о которых он мечтает!!
Писателя - на мыло!!!
Позор!