помогите выбрать цифру (посл.10л сним. на пленоч. Contax)

Помогите с выбором фотика голова совсем опухла,
Нужна цифровая зеркалка и зум которые всетаки нормально бы снимали по отношению к пленочной камере.

так как тестировать некоторые объективы надо еще поискать, да и нехорошие торговцы не всегда дают им пощелкать, если ты прямо сейчас же его не купишь. Посему хотелось бы услышать несколько субъективных мнений ,что бы вдруг не зделать не правильный выбор.

Варианты более менее такие:
Сanon 30d + 24-70 2.8L
nikon d80 +28-70 2.8
Sony A100 + ???
Panasonic L1 +varioelmar

тестировал:
только Сanon 5d + 24-70 2.8 (у друга)
и Sony c китовой оптикой
5d очень понравился с этой оптикой тока виньентирование великовато и цена боюсь великовата за тушку (для меня)
Китовая оптика у соньки очень плохая надо сразу разбирать на монокли или сэкономить 100 баков а с другим смотреть то не с чем говорят хороший был минольтовский объектив 24-105 3.5-4.5 и естественно если он всеже будет Vario-Sonar 16-80 3.5-4.5 но он помойму будет под кроп камеры (нафига он тогда нужен) и шумит она посильнее намного.

соображения пока такие:
имея несколько отличных цейсовских дискретников, хотелось бы прикрутить их на цифровую тушку (насколько я знаю есть переходник на кенон для цейса , под никон вроде нету, под минольту незнаю может кто подскажет ???)
но под никон цейс выпускает объективы правда незнаю есть ли зумы. может стоит дождаться в продаже L1 всетаки оптика лейка , но я слышал что лейка только по названию, а выпускает и разрабатывает оптику панас или кто-то еще (блин, это даже уже не мада ин канада).

я конечно по возможности все варианты протестирую но может я чего не учитываю, или как имеющие цифровой опыт вы мне что-нибудь посоветуете?

Уточните — 10 лет снимали на Контакс-645 ???

нет 35мм коробка последняя 167мт не ахти какая но меня устраивает, соответственно оптика неавтофокусная ,есть еще другие камеры но врятли мне захочется прикрутить к цифре среднеформатную или форматную оптику (был опыт прикручивания цейс йена на мой роляй 66sl такая дура получается а результат никакой)

Да тут ничего не посоветуешь, поскольку понятия-то все пока глубоко теоретические. Чтобы нормально цифровые изображения понимать и на компьютере научиться обрабатывать, год понадобится. За который как-то прояснятся запросы к технике.

Может быть, *ist Ds хватит с 16-45, а может быть, счастья не образуется и с 1DsMkIII...

Выбирайте между двумя системами. Дождитесь продажи Никона Д80 не долго уже.. и сравните его с Кэноном Д30. Обе камеры хороши, примерно одного уровня. Как говорится, что в "руку ляжет" то и возьмете. :!:

по поводу обработки проблем нет я конечно не Маргулис но....
просто мой хлеб компюторная графика

Прежде всего,- Ваш выбор зумов не учитывает кроп-фактор, поэтому ни один из указанных объекттвов не будет "стандартным" (кроме Кэнон 5Д+24-70).

Если иметь ввиду установку Цейссов через переходник, то Кэнон имеет некоторые преимущества: у него самый короткий из АФ-систем рабочий отрезок, что позволяет прикрутить большинство "посторонних" объективов. Сам не пробовал, но спецы рекомендуют "толстые" адаптеры (например, Photodiox).

Возвращаясь к нашим баранам (то есть зумам). Для 30Д, если не жалко денег, я бы взял ЕФ-С 17-55 2.8 ИС УСМ. Он даст эквивалентный фокус 27-88, не оптически не уступит 24-70 и добавит 2-3 стопа при съемке с рук в "низком свете". Два его недостатка - неметаллический корпус и несовместимость с "полным кадром" (последнее - не так серьезно, потому что его можно просто продать с небольшой потерей в деньгах, а свои деньги он за это время с лихвой отработает).

Если все-таки Никон, то я бы взял 17-55 2.8 ДХ (близко к Кэнону по оптическому качеству и цене). Плюсы - металлический корпус, минусы: хуже резкость на краях, больше ХА, отсутствует стабилизатор изображения.

Если, все-таки, оптимизировать бюджет, то стоит подумать о "неродных" объективах. Здесь лидирует (с заметным отрывом) Тамрон 17-50 2.8. Великолепный объектив, в чем-то даже превосходящий Кэноновский и Никоновский аналоги. Теоретически, он является оптимальным вариантом для всех 3-х байонетов, включая Сони-Минольту (причем на Сони А100 он еще и обретает "стабилизатор"!). Однако на практике в Россию пока доехали только его варианты под Кэнонон и Никон.

Для Минольты как Сони пока доступна лишь Сигма 18-50 2.8 ЕХ, но она несколько уступает всем трем поименованным собратьям (дизайн 2-хлетней давности).

Цитата:

от: Одиссей
хуже резкость на краях, больше ХА,

Сами сравнивали? Впрочем, после заявления насчёт Тамронов ничего удивительного...

Если есть хорошие цейсовские фиксы - то лечше наверное Кенон, тогда через переходник сможете все их использовать. В связке с одуваном или метким глазом все работает идеально, сам мользуюсь механическими Никкорами через переходник. Если уж есть цейсы - то почему бы не иметь возможность их использовать на цыфре. ИМХО.

Цитата:

от:Viktorych
Да тут ничего не посоветуешь, поскольку понятия-то все пока глубоко теоретические. Чтобы нормально цифровые изображения понимать и на компьютере научиться обрабатывать, год понадобится. За который как-то прояснятся запросы к технике.

Может быть, *ist Ds хватит с 16-45, а может быть, счастья не образуется и с 1DsMkIII...

Подробнее

Или к примеру,К-100D и 12-24ED/Al/IF от Пентакса...
Тампону до Пентаксовых стекол далече.....
Можете удостоверится в Пента-клубе.
С почтением- Fotofil.

меня больше интересует качество фотографий и рисунок , люблю снимать на открытых дырах, люблю хорошее боке, люблю объем в кадре, вот комплект кенон5д + 24-70 2.8L
меня очень порадовал мне больше и не надо, мне надо также но дешевле (ну хотябы не сильно хуже).
кстати виньентирование на портретах, на открытой дыре очень интересно выглядит, сразу вспоминается Надар,

объектив хочу сразу на полный кадр чтобы потом купить нормальную тушку когда она будет за нормальные деньги,
и тогда цена на кроп объекивы я думаю сильно упадет,и к томуже я уже давно не зарабатываю фотографией на жизнь я ее воспринимаю как искуство и поэтому понятие отбить вложеные деньги это не подходит иначе бы я купил цифровой задник с новым модным хаселем

тамрон и сигму попробую раньше я помню рисуток у них был хреновый вроде все резко вроде вот он расфокус но как в анекдоте про елочные игрушки - нерадует сделаные ими фотки не такие живые не такие оъемные что ли но может быть что-нибудь изменилось надо попробовать, я раньше и на кеннон с никоном косо смотрел ,нормальная оптика была лейка , цейс ,на худой конец олимпус ом,да признаться я вообще ,было время, стеснялся, что иногда на узкий формат снимаю.

А вот про кольца очень интересно можно немного подробнее по названиям фирм производителей, а то яндекс плохо понимает что к чему я пытаюсь прикрутить. Пока нашел только Jolos,
Одиссей, рекомендуете "толстые" адаптеры (например, Photodiox) ,а можно узнать какие есть еще я готов потратиться на клевую феню ,а то как вспомню старые переходники с резьбы так присто дрож берет того гляди объектив упадет отстегнувшись от камеры.
Dene_Little, а что такое Одуван и Меткий глаз,можно поподробнее ,кто их делает как они работают, ато я зашел вот сюда http://filmprocess.ru/oduvanchik/dorabotka.html как-то эти переделки меня отпугнули ,это тот самый одуван или нет, и стоит ли игра свеч, если потери в светосиле и в качестве и нормально ли меряется экспозиция как обстоят дела с диафрагмой и ее отображением в камере,очень интересно узнать это от человека который этим реально пользуется в съемке.

_______________________________________________________
P.S. Вот раньше все мечтали максимум это Хасель и три объектива и на всю жизь хватало и все это в бу виде можно было купить за 2000 уе , а сейчас узкую коробку без оптики на два-три года нормальную только за 2700 - кошмааар!!!

Цитата:

от:Одиссей

Если все-таки Никон, то я бы взял 17-55 2.8 ДХ (близко к Кэнону по оптическому качеству и цене). Плюсы - металлический корпус, минусы: хуже резкость на краях, больше ХА, отсутствует стабилизатор изображения.

Подробнее

Вот Никкор-17-55/2,8 где ХА? Где хуже резкость по краям? Окститесь..!!!!

Цитата:

от:Dimetry
меня больше интересует качество фотографий и рисунок , люблю снимать на открытых дырах, люблю хорошее боке, люблю объем в кадре, вот комплект кенон5д + 24-70 2.8L меня очень порадовал мне больше и не надо

Подробнее

так его и берите.
После контаксов альтернатив практически нет - 5D или Б/У 1Ds, иначе не любом ином аппарате с кропом у вас будет картинка даже близко не валявшаяся со стареньким контаксом. А оно надо - платить 2000$ чтобы картинки стали хуже?

Я бы наверное посоветовал бы не покупать сейчас никакой родной кэноновской оптики, а ограничиться покупкой полнокадровой тушки и оставить ваши цейсы через адаптер.

Сам сейчас ищу неродную оптику к фф-кэнону так как зумы близко не дают той картинки что мне привычны от цейсов.

Цитата:

от: A-PRosek

Вот Никкор-17-55/2,8 где ХА?

вы еще меньше не могли отресайзить?
какое ХА при ресайзе в 8 раз?

Один из вариантов моих мечтаний - Кэнон 5Д + Цейс 28-80/3,3-4,0, думаю, что по качеству картинки на сегодня нет аналогов среди ЦЗК + зум.
Так, что копите на 5Д и не продавайте Цейсы.

Если боди еще здравствует, может быть лучше слайд-сканер?

Цитата:

от: Андрей-М
Если боди еще здравствует, может быть лучше слайд-сканер?

Я тоже такого мнения

Цитата:

от:Dimetry

Dene_Little, а что такое Одуван и Меткий глаз,можно поподробнее ,кто их делает как они работают, ато я зашел вот сюда http://filmprocess.ru/oduvanchik/dorabotka.html как-то эти переделки меня отпугнули ,это тот самый одуван или нет, и стоит ли игра свеч, если потери в светосиле и в качестве и нормально ли меряется экспозиция как обстоят дела с диафрагмой и ее отображением в камере,очень интересно узнать это от человека который этим реально пользуется в съемке.

Подробнее

Про одуван. Делает так, что аф камеры подтверждает тосность ручной фокусировки. Переделки вовсе не стремные, так как касаются только переходника. Камеру и обьектив не затрагивают. Единственное чип лучше самому качественно приклеить, так как приклеенный продавцом у меня через перу дней отвалился. На кенон можно точно ставить М42, Контакс, Лейку R и Никкоры. Сам использую Никкор 35 1.4 в фокус попадаю точно и на 1.4, от М42 исползовал Гелиос 40 (85 1.5) одуван реально помогает попасть в резкость.
На светосилу и качество переходник не влияет никак. Единственное что АФ нет, но для человека 10 лет пользовавшегося Цейсами, думаю, это не составит проблемы.
Переходники от Joilis можно купить в Фотомастерских РСУ (kamepa.ru) на М42 и Контакс там вроде есть.
Так же на контакс, лейку и никкоры есть на мосфильмовской (photosale.ru)
Так что, на вашем месте подумал бы о 5D с переходниками и спокойно использовал ваши Цейсы.

P.S: Меткий глаз - редкое умение фокусироваться в ручную на видоискателях современных цифровых зеркалок, встречается редко, у меня не всегда выходит, может у вас будет выходить и вам одуван не нужен.

to Dene_Little - спасибо за пояснение, я почитал тут про одуван вроде всем нравится ,отзовы хорошие, я переживаю теперь за качество самих колец, а не одувана, нет ли там люфтов, не царапает ли кольцо объектив или камеру, не стираются ли бысто углы байонета кольца, и идет ли обратная связь от диафрагмы, нормально ли меряется экспозиция вот вы пишите "На светосилу и качество переходник не влияет никак." -неужели даже на пол дыры светосила не падает ??? Да и гелиос 40 отличный был портретник конечно не планар 85/1.4 но тоже клевый,я всвое время пытался его через переходник на контакс поставить но эти кольца (.....), может действительно сейчас они другие стали, а по поводу фокусировки ,так сейчас друг давл мне свою старую камеру 350д на пару дней на пробу так я там зачастую автофокус сам отключал на объективе иногда быстрее наводить резкось вручную особенно на открытой дыре при маленькой грип.

to Evgueni - у меня всю жизнь были неавтофокусные дискретники , и действительно, вариант докупить цейсовский зум, если кольца не портят светосилы и качества, наверное оч хороший вариант, насколько я понял вы говорите про Vario-Sonnar 28-85/3.3-4, но я ксожалению незнаю насколько он хорош, интересно бы сравнить его с Сanon 24-70/2.8 , не темноват ли цейс-зум , и какая у него ГРИП, учитывая что у 5d и у Сanon 24-70/2.8 ГРИП мала то на 4 у них ГРИП наверное будет побольше ,хотя я незнаю диаметр линз обоих зумов ,раскажите про Vario-Sonnar 28-85/3.3-4 побольше ,чем он вам так понравился
цейсы обещаю не продам я непродал даже киев4 с приделаным довоенным цейсом,

to Андрей-М & Уэф - боди впорядке снимаю, сканирую, на пыль и зерно ругаюсь, сканер на работе постоянно занимаю. Думаю о покупке своего сканера давно, но так как я еще часто снимаю на средний формат 6х6 (на формат уде почти неснимаю) наверное буду брать недорогой планшетник типа Perfection 3490 Photo, разница его с топ моделью не стоит цены последнего , а так обычная аналоговая печать.

to V Webster - я уже согласен на компромис потому как если сравнить с роляем то понимаеш что цифра это просто мошейничество за такието деньги ,но если снимаешь всего несколько кадров и надо их сразу увидеть или съемка специально для обработки в фотошопе да и куча всего для чего она просто удобна ,поэтому я думаю что если уж беру цифру надо для удобства взять и зум учитывая что смена объективов для цифры вещь и не безопасная.

Цитата:

от:Dimetry
to Dene_Little - спасибо за пояснение, я почитал тут про одуван вроде всем нравится ,отзовы хорошие, я переживаю теперь за качество самих колец, а не одувана, нет ли там люфтов, не царапает ли кольцо объектив или камеру, не стираются ли бысто углы байонета кольца, и идет ли обратная связь от диафрагмы, нормально ли меряется экспозиция вот вы пишите "На светосилу и качество переходник не влияет никак." -неужели даже на пол дыры светосила не падает ??? Да и гелиос 40 отличный был портретник конечно не планар 85/1.4 но тоже клевый,я всвое время пытался его через переходник на контакс поставить но эти кольца (.....), может действительно сейчас они другие стали, а по поводу фокусировки ,так сейчас друг давл мне свою старую камеру 350д на пару дней на пробу так я там зачастую автофокус сам отключал на объективе иногда быстрее наводить резкось вручную особенно на открытой дыре при маленькой грип.

Подробнее

Не вижу причин, почему должна падать светосила, из за изменения рабочего отрезка? Может четь и падает, но совсем чуть. Если переходник с линзой, то будет падать и светосила, и разрешения. Но переходники с кенона на контаксовсский цейс безлинз.

Те кольца, которые Joilоs делает нареканий не вызвали (ИМЕННО НА м42), но у него схема простая, по идее можно самому на станке сделать. Как у них с более сложными кольцами не знаю, с Кенона на Никкор делать еще не научились.
На контакс можно купить в РСУ или на мосфильме, в РСУ вроде joilos, ими не пользовался, на Мосфильме - корейские, из них использовал кольцо на Никкор. Одно не понравилось - очень тугое, одевалось только с обьективом и при условии определенных усилий. Но только первые 2 недели, потом вроде "разносилось", и теперь одевается легко. Нереканий на качество снимков нет.

У 350Д аф не стабилен. У 5Д думаю лучше.