Помогите сделать выбор. Полезные советы новичку в БФ.

Одним из первых фокусных в качестве универсального ширика желаю выбрать один из этих двух объективов.

Помогите, пожалуйста, сделать выбор:

Rodenstock Grandagon-N 4,5/90 MC - Compur 1

-Vs-

Schneider Super-Angulon XL 5,6/90 MC Copal 0 Linhof

Задачи съёмки:
городской пейзаж
архитектура
достопримечательности
парки и скверы
интерьеры парковых построек и городских молов (крупных бизнесцентров или торговых центров)
иногда просто пейзаж

Я понимаю, что первый полегче немного, покомпактнее и немного подешевле -
мне первый из них предлагается по цене на 150 евро дешевле.
Первый стоит примерно 850 - второй 1000
Касательно необходимости использования центрофильтров - тоже немаловажный вопрос.
Что касается рисунка и особенностей использования при съёмке - то у меня нет сведений по этому вопросу.
В обзорах - сплошь теххарактеристики - если кто-то не пожалеет минутки и скажет пару слов - за или против - буду благодарен за любые комментарии. :)

Может быть где-то можно посмотреть обзоры с тестовыми фото?

Снимал только первым, но мало. Вроде, все устраивает. Центрофильтром не пользовался. Но чаще приходиться ставить 75 грандагон.

Когда начинал осваивать БФ попал под магию разговоров о немецкой оптике и последовательно купил оба. Schneider Super-Angulon XL 5,6/90 MC понравился много больше,но он просто грандиозен по размеру линз и необходимых фильтров,в реальной жизни пользоваться им трудно.Резьба на оправе объектива 95мм,а на центрофильтре 112!!!!,представте себе комплект необходимых фильтров,компендиум....Потом, по совету практиков, купил nikkor-sw 90\8 и обнаружил ,что этот малыш ничем не хуже по оптическим свойствам,чем Schneider Super-Angulon XL 5,6/90 MC , а резьба на оправе 67мм.ИМХО всё это для формата 4х5.


Schneider Super-Angulon XL 5,6/90 MC остался на панорамнике Хорсман 617,всё время думаю как его заменит на никкор.Морально готов пилить родной Хорсмановский конус.

Странно, зачем пилить?
А что разве просто нельзя открутить заднюю часть, т.н. хвостовую часть симметричной конструкции - ту которая позади затвора? :))

NIKKOR-SW 90MM F4.5 S - вот его мне вообще можно купить за 685 долл, меж тем, как его младшего собрата отдают ещё дешевле на 100 долл.примерно.
(Разумеется - это цены за б/у объективы - причем уже установленные в затворы copal#0 и уже на Linhof-досках.)

Цитата:

от: IGOR AK
Странно, зачем пилить?
А что разве просто нельзя открутить заднюю часть, т.н. хвостовую часть симметричной конструкции - ту которая позади затвора? :))

На шкальном панорамнике нет меха.Его функцию выполняет металический конус длина которого фиксирована и зависит от рабочего отрезка объектива. У разных объективов разный рабочий отрезок, соответственно необходим конус разной длины.

http://www.robertwhite.co.uk/product.asp?P_ID=1196&PT_ID=360

Цитата:

от:IGOR AK
NIKKOR-SW 90MM F4.5 S - вот его мне вообще можно купить за 685 долл, меж тем, как его младшего собрата отдают ещё дешевле на 100 долл.примерно.
(Разумеется - это цены за б/у объективы - причем уже установленные в затворы copal#0 и уже на Linhof-досках.)

Подробнее

Я говорил о NIKKOR-SW 90MM F8!!!!!!!!!

В оптике для большого формата удачныё и неудачные объективы есть и у немцев ,и у японцев.В моём комплекте есть и немцы ,и японцы,полный интернационал :D Много и правильно об этом писал здесь Боровков.

Если собирать комплект оптики для outdoor съёмки,то критерии его формирования будут другие чем у тех кто снимает в студии,например.

Огласите ваши цели и задачи,а также критерии подхода к выбору оптики :D

Спасибо Вам за время, что на меня тратите.
Я новичок в БФ - только начал собирать комплект.
Цели и задачи съёмки означены в самом первом топике.

Повторю:

Задачи съёмки:
городской пейзаж
архитектура
достопримечательности
парки и скверы
интерьеры парковых построек и городских молов (крупных бизнесцентров или торговых центров)
иногда просто пейзаж

Ещё хотелось бы иметь запас на 8х10 на будущее.
Система Арка, которую я выбрал, позволяет апгрейд путем частичной замены деталей заднего стандарта и меха. Мало ли, что мне в голову взбредёт через 2-3 года работы с 4х5".

Хотя, конечно, при таком раскладе многие могут посоветовать сразу покупать под 11х14" с усмешкой. :)

Чем больше читаю про НИКОНы - тем больше они мне нравятся. Вес, компактность, большая универсальность размеров под центрофильтр 67 мм и ЦЕНА!!!
Жаль, что их перестали выпускать, но на рынке их полно б/у и в очень приличном состоянии. Реально недорого.
И когда за цену одного Шнайдера 90/5.6 можно купить два НИКОНА, а именно 90/4.5 + 75/4.5 - это заставляет серьёзно задуматься ...

NIKKOR-SW 90MM F8, про который Вы говорили, мне предлагают ещё на 100 долл примерно дешевле, чем NIKKOR-SW 90MM F4.5, о котором я написал выше.

Так стоит ли из-за 100 долл предпочесть F8?! Думаю - не стоит. Потому что бОльшая дырка тоже может пригодиться. Да и стекло у F 4.5 - возможно лучше - схема посложнее. Хотя данные эти мне доподлинно неизвестны, это только моё предположение, посему о том, чья схема и чьи стёкла лучше - я не стану тут на людах рассуждать, а лучше послушаю тех, у кого есть опыт. :)

del

Цитата:

от:IGOR AK

Так стоит ли из-за 100 долл предпочесть F8?! Думаю - не стоит. Потому что бОльшая дырка тоже может пригодиться. Да и стекло у F 4.5 - возможно лучше - схема посложнее. Хотя данные эти мне доподлинно неизвестны, это только моё предположение, посему о том, чья схема и чьи стёкла лучше - я не стану тут на людах рассуждать, а лучше послушаю тех, у кого есть опыт. :)

Подробнее

... на Ваши задачи F8 - громадная дыра.

Цитата:

от: Sasha_U
... на Ваши задачи F8 - громадная дыра.

...но для планирующихся в том числе интерьерных съемок темноват для построения кадра по матовому стеклу. Можно очи сломать об такую дырку.

Цитата:

от: sekor
...но для планирующихся в том числе интерьерных съемок темноват для построения кадра по матовому стеклу. Можно очи сломать об такую дырку.

Глазанькам-то по-барабану, на самом деле, если воспользоваться выносным визиром и, ес-но, дальномером... ИМХО, прошу прощенья... :?

зы: обратите внимание на обозначенные автором задачи: "Задачи съёмки:
городской пейзаж
архитектура
достопримечательности
парки и скверы
интерьеры парковых построек и городских молов (крупных бизнесцентров или торговых центров)
иногда просто пейзаж "
Как видите, там ваших "планирующихся в том числе интерьерных съемок" нету...

Разумеется, я и про фильтры подумал. Если минимальный набор недорогих (по сравнению с немецкими стёклами) Никонов позволяет к тому же обойтись одним набором 67мм фильтров - это уже не позволит слишком скоро опустошить мой карман :))

Про набор фокусных.
Начал я с 90 мм - это у меня для моих задач наиболее востребованное фокусное будет.
Более широкий следующий - думаю 75 мм.

Есть ещё одна задача - это предметная съемка и репродукции картин. И всё это пока чисто в учебном плане.

Для предметки и репродукций присмотрел 150 макро шнайдера.

Итого на первое время планирую 3 штуки всего

150 макро Шнайдер + 90/5.6 Никон + 75/4.5 Никон

Может, кто-то отговорит и посоветует что-либо изменить в этом списке?

Как же это "нету"?!

написано: "интерьеры парковых построек и городских молов (крупных бизнесцентров или торговых центров)..."

Цитата:

от: Sasha_U
Глазанькам-то по-барабану, на самом деле, если воспользоваться выносным визиром и, ес-но, дальномером... ИМХО, прошу прощенья... :?

Конечно. Только это верно для съемки дальномерной камерой. С карданом это не прокатит. Придется тупить в матовое стекло.
Автор конечно в первом сообщении не указал что за камеру он собирается использовать, но мне кажется это Arca.

Цитата:

от:Sasha_U
зы: обратите внимание на обозначенные автором задачи: "Задачи съёмки:
городской пейзаж
архитектура
достопримечательности
парки и скверы
интерьеры парковых построек и городских молов (крупных бизнесцентров или торговых центров)
иногда просто пейзаж "
Как видите, там ваших "планирующихся в том числе интерьерных съемок" нету...

Подробнее

Цитата:

от:IGOR AK
Разумеется, я и про фильтры подумал. Если минимальный набор недорогих (по сравнению с немецкими стёклами) Никонов позволяет к тому же обойтись одним набором 67мм фильтров - это уже не позволит слишком скоро опустошить мой карман :))

Про набор фокусных.
Начал я с 90 мм - это у меня для моих задач наиболее востребованное фокусное будет.
Более широкий следующий - думаю 75 мм.

Есть ещё одна задача - это предметная съемка и репродукции картин. И всё это пока чисто в учебном плане.

Для предметки и репродукций присмотрел 150 макро шнайдера.

Итого на первое время планирую 3 штуки всего

150 макро Шнайдер + 90/5.6 Никон + 75/4.5 Никон

Может, кто-то отговорит и посоветует что-либо изменить в этом списке?

Подробнее

Если приоритет пейзажных и интерьерных кадров, то 90 и 75 друг -другу не мешают. Но я лично 15 лет пользуюсь 75 Грандагоном и еще ни разу не потребовался 90мм. Если деньги позволяют, то почему нет, а если для начала ограничиться минимумом, то может быть разумно купить один из шириков, а там докупить следующий если явно будет не хватать.
150 макро для своих целей вполне. Но все-же ИМХО под него лучше иметь ролл-фильм задник. Для 4х5 широковат иногда может оказаться.
Но это строго ИМХО. У меня для тех-же целей 180 мм линза в качестве "широкого" штатника.

Мне почему-то (после некоторых раздумий) тоже показалось, что 90 для интерьеров длинноват.
А тут как раз предлагают почти новенький НИКОН - 75/4.5
Вот, может быть, с него и начать :))

Задник 6х7, кстати говоря, я заказал - уже летит ко мне по почте. Для макро - самое оно!

Цитата:

от: sekor

да, возможно, Вы и правы, хотя "интерьеры парковых построек" я себе представлял не совсем как ... кабинет директора парка или что-то в этом духе... А давайте спросим автора, ЧТО он имеет в виду под этим "синеньким " термином ("интерьеры парковых построек и городских молов")
кстати, для и интерьерных съёмок F8 - ну вообще "никуданегодится" !!!
На арку-то...

Вы пришли помочь новичку или постебаться и поцепляться за слова.
Если Вам есть что сказать по теме - милости прошу - скажу в Ваш адрес за толковые советы слова благодарности.
Если хотите просто потрепаться или посоревноваться в остроумии - пожалуйста во флейм!

Я делаю первые шаги в БФ - просто не хочется покупать что-попало, чтобы потом мучительно избавляться от этого "добра".

По теме:
Под "синеньким" я подразумевал
- интерьеры беседок
- интерьеры чайных комнат
- интерьеры архитектурных ансамблей в виде закрытых дворов, террас и галерей в китайском стиле зодчества.
-фонтанные дворики и внутренние пруды, огороженные внешними стенами
- памятники и достопримечательности парка в виде отдельных построек жилого и культурного назначения - их внешний вид и внутренней убранство

Я проживаю в Китае - вот в чем дело. Здесь архитектура и стиль построек совсем не те, что мы привыкли видеть на Западе.

Цитата:

от:IGOR AK
Мне почему-то (после некоторых раздумий) тоже показалось, что 90 для интерьеров длинноват.
А тут как раз предлагают почти новенький НИКОН - 75/4.5
Вот, может быть, с него и начать :))

Задник 6х7, кстати говоря, я заказал - уже летит ко мне по почте. Для макро - самое оно!

Подробнее

Если собирать оптимальный по качеству, а не цене комплект,то одними никкорами не удасться обойтись. НИККОР - 75/4.5 я не пробовал и советовать не буду,пусть скажут кто пробовал.Среди 75мм объективов проверенным являеться 75 Грандагон.

75мм будет требовать центрофильтра (в интерьере особенно).В варианте с центрофильтром кукин р держатель не подойдёт.Выходов два:переходить на другую систему фильтров или делать самоделку под фильтр кукин р( из переходного кольца)

Nikkor SW 90mm f/4.5, весит 600г.Nikkor SW 90mm f/8.0-360г. при всем при том, что круг у них одинаков- 235мм на дырке 22.Резьба под светофильтр: 82 мм у 90/4,5(не так и страшно)

Для интерьеров диафрагма 4,5 большой плюс.