Помогите с выбором стекла на кроп.

Цитата:

от: Влад Т
Ну, это разве что если один и тот же чел будет снимать один и тот же сюжет. :)

Как то мы с одним бизнесменом запечатлели корпоратив в боулинг-клубе..
Я с опытом и камерой 30д, он новичок, но с 5Дмк2
У обоих 580ЕХ, у обоих зумы с 2.8

Сравнивая результаты, плакал я горькими слезами... и на след же неделе купил ФФ.

Подскажите, где дают б/у 5ДМ2 по 45 тыс.(именно за столько можно сейчас купить нового семена)? По крайней мере, я брал за эту сумму совсем недавно. Я куплю себе как вторую камеру (вернее первую).

Найдутся ситуации, где разница будет видна невооружённым глазом.
Однако, вот:
- кроп+85, f/2.0
- ФФ+135, f/3.5
Думаю, что в пасмурный день можно сравнить так, что разницу никто никогда не найдёт.
P.S. Корпоратив, вспышка... там конечно ФФ предпочтительнее. Хотя бы потому, что можно смело поставить ISO 3200 и спокойно работать. Вспышка - 1/8...1/16 мощности - вообще сказка

Съёмка корпоратива от съёмки свадьбы отличается разве что наличием во втором случае прогулки, всё остальное - сборы, выкуп, загс, банкет - это в помещении, а значит
Цитата:

там конечно ФФ предпочтительнее. Хотя бы потому, что можно смело поставить ISO 3200 и спокойно работать. Вспышка - 1/8...1/16 мощности - вообще сказка

То есть как альтернативу можно взять марк 2 б\у + 24-70 + фикс 50 + пыха. Таким вариантом можно будет мои первоначаолтные замыслы учинить?

ЗЫ. Так же вопрос про школьные\студенческие выпускные альбомы. Тут в основном репортаж + каждый в портрете?

ЗЫ2. если марков так много бу, почему же их сливают все? :P

Дык сколько дрочеров на свете - понакупают, снимать не умеют, начинают сравнивать углы на разных линзах, потом ещё чего - АФ например. Потом сливают, берут Никон, на Никоне свой гемор (наверно), а фот как небыло, так и нет. И так всю жисть. Беда. Я сливать не собираюсь. А что покупать? 1DsmIII? Продать бы крыло от самолёта, да нет его... А вообще, зайдите в барахолку и посмотрите, что там сливают.
От выбора камеры (кроп или ФФ) зависит последующий выбор объектива (-ов), либо наоборот. 24-70 интересен на ФФ. Но тогда желательно чё-нить подлиннее (85-ку???). На кропе 24-70 может и круто выглядит, но работать так - не совсем мудрое решение. Собираетесь "долбить" вооружайтесь универсальным объективом - с которым нигде не придётся обламываться. Ни в каком помещении. На кропе он должен начинаться с 15-17мм фокусного. Не настаиваю. Это личный опыт, потому, что начинал с кропа и 24мм на коротком конце. Можно, но обломно.
По альбомам... Наверно их делают по-разному. В идеале там должна быть жизнь (репортаж - бытовуха, учёба, культурно-массовые мероприятия и пр.), групповые фото и конечно портрет индивидуально каждого.

Спасибо Влад. Перечитав ветку понял, что начались какие то "хроматические абберации" , хватит колебаться насчет ФФ или КРОпа. Для себя решил - первая камера будет 7Д. На ней и буду учиться. Марк конечно посмотрю в барахолке, но очень так придирчиво.

Отсюда пляшем далее. Из всего текста могу выделить два сущесвенно НЕ ПЛОХИХ стекла:

Tamron 17-50/2.8 VC (здесь тест и пару советов со стороны) + Фикс 85/1,8 (да тамрон судя по тесту не резкий на 17 и 50мм, но это версия без стаба, то есть тест маленько о другом стекле, а в целом вывод не плохой, особенно по хроме и вентьированию)

Остальные пока не туда не сюда. 24-70 - дорогая забава. Угол малый, для кропа - докупать надо. ДА и куда с ним. Хотя и ЭЛЬКА.

Далее, так и не знаю что с "телевиками". Варианты - тамрон или канон 70-200. В случае с каноном максимум 4 светы. Без стаба оба варианта.

Если правильно понял фикс - потос тоже не моя тема, но стоит тестануть на месте, приглядеться. Так как Вы как раз его и рекомендуете. Тут нужен глубокий тест

Насчет 24-70 есть более рациональный вариант - его в аренду сдают. ЗА 500 в день. Можно и приглядется. Жаль за день сразу всего не понять.

Правильно рассуждаю?
Помогите с телевиками теперь. Нужны ли вообще, есть ли будет 17-50 + 85/1,8. Тут уже почти уверен.
:x

В принципе, на кропе, если вы таки выбираете 17-50 и 85, то без телевика можно жить. Вполне. 85-ка на кропе это по углу как 135-ка на ФФ - довольно не мало. Гораздо обломнее не иметь широкого угла. А 50 или 85 - дело конечно ваше. Наверно, если ваш выбор (универсал) - 17-50/2.8, то логичнее иметь 85-ку. Но учтите, что на кропе это длинновато. Лицевой портрет - хорошо, поясной и, тем более ростовой - не комфортно ,т.к. усложняется контакт с людьми и беготня вокруг них совершается по большему радиусу. А семёрка - мечта (идиота) :) Сам к лету возьму её на замену 40-ки.

Тамрон хороший объектив, но картинка с 24-70 против него - небо и земля.
А не все ж заказчики лохи.

Насчет семерки понял))) Но чтож буду идиотом, камера то хороша, согласитесь. :D :D :D как ни крути, цена только в 45 плоховата, за 40 бы с руками оторвал.

ЛВ, понимаю, но ситуация такова, что сравнивать могу только на форумах и тестах... придя в магазин могу пощелкать и тот и другой, но обычно это "давай побыстрее, помочь с выбором, а вот у нас тут еще..." и прочее мешающее действие, а так же условия плохой освещенности, и не желание продавцов даже тест помочь провести. Вобщем приходится самому. Иначе бы этой ветки тут не было. Я ж сам не дурак, просто мало опыта, что очень важно.

Придется все же идти и сравнивать. Вы не первый про качество 24-70 говорите. Фикс на 85 с ним тоже уже не нужен будет я так думаю. И полтос. Максимум 10-24 снизу докупать. Но без теста не возьму. Пример из жизни - друг взял себе 24-70 поменям на набор оптики своей родной с которой нащелкался давно - пока использует месяца два - не в восторге, говорит, то что умел делать на своем пока плохо получается, не разобрался. картинка мягче, более пока ничего не может сказать. так что продал\купил - потерял $$ ? а картинка таже пока. кто что говорит...я про это. насчет аренды стоящее дело? потаскать попробовать?

Цитата:

от: RenatmeAlma
Но чтож буду идиотом, камера то хороша, согласитесь. :D :D :D как ни крути, цена только в 45 плоховата, за 40 бы с руками оторвал.

На счёт "мечта идиота" - это я не о вас , а о себе писал :) Так что, без обид. А у вас вообще есть опыт работы с какой-нибудь камерой?

Да я не обижаюсь) понял уж, что шутите. Выражение то верное. Особо в купе с выражением бу марк столько же стоит) ну да ладно.

опыт работы описать одним словом сложно.
В школе - Зенитом отцовским баловался.
Потом на мыло пленку перешел - первый мой фотик. - три года
С него на цифру - лет 5 на цифромыле. Олимпусы всякие, последний был 590UZ помоему, вобщем из пятисотой серии. Итого лет десять.

На зеркало не снимал профессионально никогда. Ходил в фотоклуб местный, участвовал в конкурсах - с моего мыла конечно фотки мало чего добивались) Как и я сам. НО в руках камеры такие как Canon 350d (года 4 назад крутая вещь была), 300в, никоны d40 - d90 в держал, пробовал, снимал минимально. Пару раз на корпоративах доверяли в конторе. Ну ти так, у друзей брал, кто что и зачем. Такой от опыт которого вроде и НЕТ.

В настоящий момент решил заняться своим хобби профессионально. Описывал то, что хочу снимать. Все десять лет до этого занимался пейзажкой. Очень нравилось. Женился когда - жене красивые фото отдавал - она с них картины писала (редко очень только). Так как работаю инженегром на предприятии рашился удариться в комерческое фото. Денег инженеграм мало платят, хотя работа ужас как интересная, не скрою. Вот такая история.

Ну, если сразу начать с семёрки - можно сказать приобретение с хорошим запасом, наверно вполне можно обойтись 60-кой. Тем более, если приходится экономить. А ещё ведь нужна кучка сопутствующих приблуд. :)

Ну если всё же кроп, тогда насчёт 24-70 даже не знаю... И фокусные тогда уже не те, и мажет иногда на кропе, да и резкость уже не та...
Не, конечно вряд ли надёте зумчик лучше, но всё же на кропе кайф от него уже не тот.
Тем более, ширик докупать... На ширик сложно людей снимать

На кроп лучше кропнутые зумчики.

Из них есть ещё новая Сигма 17-50/2.8 - по цветам повеселей Тамрона, и боке помягче, и конструктив получше, учитывая, что это ЕХ серия.
Ну ещё стаб, опять же, шсм...
Но новая она, и по части нюансов нет информации.
Сэмплы с неё очень приятные, имхо лучше Тамроновских, в т.ч. и Тамрона 28-75, который по цвету чуток позвонче чем Тамрон 17-50.

Когда я был на кропе, хотел было продать Тамрона 17-50 и купить её, ибо понравилась больше родного 17-55, но вышеупомянутый эпизод в боулинг-клубе перевесил чашу в пользу ФФ.

Дельно. Спасибо.
Сигму погляжу.
И все таки вы за ФФ. Я так понимаю. ОТ чего ль 5д марк такой тормознутый при АФ. Это во всех отзывах есть.

2 Влад.
60 ку видел - уж что то не то с ней. Не легла. ДА и по отзывам одним словом "мутант" бывшей серии. Нет юстировки объективов. Карточки СД = малая скорость записи. И прочее.

К 7д брать тамрон имхо не стоит - тамрон тормознутый в плане фокусировки, к 7ке что нить побыстрее надо, USM

Цитата:

от: RenatmeAlma
Дельно. Спасибо.
Сигму погляжу.
И все таки вы за ФФ. Я так понимаю. ОТ чего ль 5д марк такой тормознутый при АФ. Это во всех отзывах есть.

Ну, не знаю про 7д, а разницы в "тормознутости" АФ остальных камер у Кенона, начиная от 20д и заканчивая вторым пятаком, не заметил, если по центральной точке наводиться (а других я просто не пользую, ибо если не макро и не f/1.4 то проще перекадрировать, чем точку менять).
Т.е. мож она и есть, но я её не ощущал никогда.
Может речь шла о следящем АФ?
А вот от того, какой объектив нацеплен - да, разницв бывает ощутимая.

PS
В коммерческой съёмке я конечно за ФФ, если есть возможность.
Или как минимум, за хорошие стёкла. И здесь тоже - на ФФ все стёкла резко "хорошеют", даже копеечные.

На самом деле "тормознутость АФ 5DmII" выявляется только в довольно мерзких условиях по свету, особенно на тёмных объективах. И то, если вам реально есть с чем сравнить - с более серьёзной камерой в плане АФ. Я это ощущаю (и то, иногда) только в тёмных залах (кабаки, концерты). В остальных случаях всё прекрасно. Есть куча фотографий с выпускного (белые ночи) - снимал всё на предельных переметрах, f/1.2-2.0 - ночью, без вспышки. Промахи есть, но очень мало - может где-то я сам дрогнул. Но у 7D АФ лучше - к бабке не ходи. Вопрос только в том - будет ли у вас востребован этот (не маленький) потенциал АФ.

Здесь вот есть мнения свадебных проф-фотографов - почему они перешли с ФФ Кэнона на ФФ Никон - http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=565318&mode=l&page=2