Помогите с выбором хорошей фотокамеры

Уважаемые коллеги. Заранее извините, если в этом форуме где-то есть ответ на мой вопрос, хотя перелапатив почти все - ответа не нашел. Вот надумал купить хороший фотоаппарат, а сделать выбор сейчас не просто. Покупаю камеру для семейных съемок, на отдыхе, на праздниках, пейзажи. До этого снимал мыльницей, т.е. опыт съемок ограничивается нажатием одной кнопки, хотя когда-то давно ходил в фото кружок (но было это еще в период сухого закона.
Мой критерий очень прост - бюджет не лимитирован, камера должна быть современной с перспективой долгого ее использования (менять ее не собираюсь в ближайшие 5-10 лет), удобной в обращении, снимающий максимально хорошо в авто режиме (чтобы с ручными настройками не заморачиваться), таскать с собой сменные объективы очень не хочется (т.е. хотел бы купить с объективом входящим в комплект поставки и по возможности больше его не менять). Что такое не лимитирован бюджет - это значит готов потратить значительную сумму денег (2-3 тыс. $, может и больше если будет смысл) ради того чтобы купить качественную камеру, которая будет способна радовать своими снимками максимально продолжительное время. Только не надо предлагать камеры за 10 (и так далее) штук $, только потому что я написал что бюджет не лимитирован.
Вообще сам присмариваюсь к никон д200, но почитав форумы однозначного вывода, что надо брать его сделать не могу.
Да, чуть не забыл - наверное выбор мой должен быть среди не пленочных зеркалок.
Заранее спасибо.

Если уж Вы решили ограничиться одним объективом, то начать лучше с выбора этого объектива, а затем уже подбирать к нему камеру - фотоаппараты одной ценовой категории от разных производителей не так уж сильно отличаются по возможностям и качеству снимков.

В комплекте с камерой обычно идет достаточно посредственный объектив. Покупать камеру за $2500 и использовать ее с линзой за $250 не очень разумно: объектив, все-таки, одна из важнейших деталей в фотоаппарате.

Для названных задач слишком большие или слишком короткие фокусные расстояния скорее всего, не потребутся (а зумы с большим диапазоном фокусных, как правило, не очень хороши), а вот светосила не помешала бы совсем. При заявленном бюджете можно, например, присмотреться к Nikon AF-S DX 17-55mm f/2.8G (около $1500) и камере D70/D50.

Canon EOS 5D + EF 24-105/4 L + Speedlite 580EX. Этого точно хватит на годы. Вроде даже китом продаётся (5D + 24-105). Отдельных автоматических сюжетных программ нет, но автоматики там вполне достаточно. Карочи, не пожалеете.

Он прав брат !
Бери Canon любой. Nikon хорош. Но лидер Canon
Успехов.

Спасибо всем кто откликнулся на просьбу о совете.

1. Насколько я понял по первому совету, что сам фотик для качества не особо критичен. И самое главное это оптика.
Или я не правильно сделал вывод?

При этом предлагается относительно дешевый фотик D70/D50 и дорогой (по сравнению с фотиком) объектив Nikon AF-S DX 17-55mm.

2. Canon EOS 5D + EF 24-105/4 L + Speedlite 580EX. По цене это получается что-то в районе 5 штук.
Тут возникает сразу вопрос - а смогу ли я со своими данными начинающего фотографа (т.е. по началу "кривыми" руками) использовать все преимущества этой техники. Другими словами не будут ли это вложенные не известно куда (без отдачи) деньги?

И вот еще вопрос - если мне все таки придется выбирать отдельно объектив к купленному фото (будет это д200 или 5д - не столь важно как я все таки понял) на что в первую очередь обратить внимание, на какие показатели? А вообще в использовании удобно пользоваться сменным объективом (или тем более объективами) - ну там снять его, опять одеть, как переносить все это хозяйство?

Цитата:

от:req

2. Canon EOS 5D + EF 24-105/4 L + Speedlite 580EX. По цене это получается что-то в районе 5 штук.
Тут возникает сразу вопрос - а смогу ли я со своими данными начинающего фотографа (т.е. по началу "кривыми" руками) использовать все преимущества этой техники. Другими словами не будут ли это вложенные не известно куда (без отдачи) деньги?

Подробнее

Боюсь, будут. Если задача стоит купить камеру для съемки на автоматическом режиме, то покупать для этого зеркалку, да еще класса 5Д - это все равно, что купить феррари для езды только на первой передаче. То есть поехать-то оно поедет...

Может быть, к незеркалкам присмотреться?

Цитата:

от: Вадиммф
Может быть, к незеркалкам присмотреться?

Вот не надо такие советы тут давать

начинать с 5D или D200 не советовала бы, а вот с хорошего объектива - самое оно. Странно, что товарищи канонисты вообще на объективы внимание не обращают...
Выбирайте систему. Обратила бы внимание на минольту и пентакс. Никон и Кэнон имеют преимущество в скорости, но не в картинке.

Canon EOS 20D + EF 24-105/4 L + Speedlite 580EX

честно говоря не понял зачем сначала выбирать оптику, а затем сам аппарат. Какая будет принципиальная разница если купить любой приличный аппарат и затем подобрать оптику (благо на рынке сейчас оптики на все вкусы и на любые случаи)?
Nikon AF-S DX 17-55mm. - а вот этот объектив он для каких целей создан по своим характеристикам? И что им снимать нельзя категорически?
Может кто ссылку даст на ресурс где можно про объективы почитать.

Цитата:

от: req
честно говоря не понял зачем сначала выбирать оптику, а затем сам аппарат.

потому, что оптика дороже камеры, например набор хороших объеткивов (3 шт - ширик, средний и теле) для покрытия более или менее всего диапазона фокусных для никона-кэнона будет стоить 4-5 тыс
А вот почитайте соседнюю ветку https://foto.ru/forums/topics/182985
лучше так не делать, как автор ветки
Цитата:

от: req
Какая будет принципиальная разница если купить любой приличный аппарат и затем подобрать оптику (благо на рынке сейчас оптики на все вкусы и на любые случаи)?

далеко не на все
например, у кэнона получше с теле, у никона с шириками, а объектив Nikon AF-S DX 17-55 вообще аналогов е кэнона не имеет в соотношении фокусные/качество
Цитата:

от: req

Nikon AF-S DX 17-55mm. - а вот этот объектив он для каких целей создан по своим характеристикам? И что им снимать нельзя категорически?

нет такого
Цитата:

от: req

Может кто ссылку даст на ресурс где можно про объективы почитать.

на официальных сайтах, потом маса сравнительных таблиц, но лучше почитать местые форумы

Как насчет Hasselblad XPan c 45мм объективом?

Цитата:

от:Tajana

А вот почитайте соседнюю ветку https://foto.ru/forums/topics/182985

Подробнее

Да забавный чел пишет, но я от него в понимании недалеко ушел.

Всем спасибо за оставленное свое мнение, хотя на все свои вопросы ответа не нашел.
Последний вопрос - я так думаю если я возму объектив подобный скажем такому CANON EF 24-70мм f/2.8 L USM или такому AF-S 28-70/2.8 D IF-ED, то наверное на нем потренироваться первое время можно будет. Как мне кажется большинство видов фотографий на нем сделать будет возможно. А потом если понадобится купить телеобъектив, например, такой AF-S 80-200/2.8 D IF-ED.

Уважаемый автор, я снимал на Смену-8м, ФЭД-5В, Зениты ЕТ и АПк и, наконец, Canon 350D. Ни каких трудностей пользвания всеми не испытывал. В EOS 5D есть вся автоматика, кроме тупых программ, типа "Портрет", "Ночной портрет", "Спорт", "Пейзаж", "Макро" итд. Уверяю вас, внимательное прочтение инструкции от камеры даст вам исчерпывающую информацию по большинству аспектов съёмки, а форум "Общие вопросы фотографии" развеит все непонятки. EF 24-105/4 L наиболее универсален именно на 5D, поскольку на полном кадре он будет иметь НАСТОЯЩИЙ, ПОЛНЦЕННЫЙ широкий угол и достаточное для портрета положение "теле". Из имеющихся на сегодняшний день камер 5D - наиболее качественна в этом сегменте, что бы там не говорили никонисты. Посоветовал её только по мому, что прочёл у вас следующее:" готов потратить значительную сумму денег (2-3 тыс. $, может и больше если будет смысл) ради того чтобы купить качественную камеру, которая будет способна радовать своими снимками максимально продолжительное время. Только не надо предлагать камеры за 10 (и так далее) штук $"
ИМХО, смысл, если позволяют средства, есть.
Про оптику.
1. Для многих (но не для большинства) задач часто использыется 50 мм. Как вариант, Canon EF 50/1.4 USM.
2. Для пейзажей, интерьеров и др., где требуется широкий охват с небольшой дистанции съёмки - широкоугольники. 28 мм - уже нормальный ширик, 24 - ессно, ещё удобнее.
3. Для портретов - от 85 мм (обычно) при съёмке крупнопланового портрета, поскольку такое фокусное расстояние заставляет отойти дальше, что позволяет избежать геометрических искажений объекта съёмки и сильнее отделить объект от фона при большом относительном отверстии.
При всём этом, матрицы уменьшенного размера (кропнутые), фиксируют только часть рисуемого объективом изображения, в результате получается ЭКВИВАЛЕНТНОЕ фокусное расстояние, которое больше указанного на объективе (в 1.6 раза для Canon EOS 20D, например). Т.е. 50/1.4 на 20D будет уже 80/1,4, а 24-105/4 - 38,4-168/4. 38 мм не достаточно для съёмки мероприятий в небольших помещениях.
Если же хотите дешёвую, но универсальную зеркалку, купите Nikon D50/D70/D70S + 18-200/3.5-4.5 SWM VR + SB-800.
Всё сказанное - ИМХО.
ЗЫ: мне бы ваш бюджет :)

Цитата:

от:req

Последний вопрос - я так думаю если я возму объектив подобный скажем такому CANON EF 24-70мм f/2.8 L USM или такому AF-S 28-70/2.8 D IF-ED, то наверное на нем потренироваться первое время можно будет. Как мне кажется большинство видов фотографий на нем сделать будет возможно. А потом если понадобится купить телеобъектив, например, такой AF-S 80-200/2.8 D IF-ED.

Подробнее

24-70 и 28-70 для потренироваться;)
Это легендарные штатники для полного кадра. Лучшие в своем роде.

Если полный кадр (5Д) не желаете, то тогдал учше взять Никон и к нему соответственно 17-55/2.8. Т.к. 24-70 и 28-70 на кропе уже не будут являться штатника из-за полного отсутствия широкого угла.

решила сменить F80 на что-то цифровое думаю приобрести NIKON D70 и к нему два объектива
Nikon AF-S18-55mm f/3.5-F5.6G DX
Nikon AF-S55-200mm f/4-5.6G ED
про первый объектив читала что вроде неплохой а вот что со вторым?
в принципе оба не очень дорогие 8) ( потянуть 1500 за объектив не в состоянии)
а вот что с D70 он чем-то принципиально отличается от D50

Цитата:

от: pm

24-70 и 28-70 для потренироваться;)
Это легендарные штатники для полного кадра. Лучшие в своем роде.

Потратив несколько дней на изучение своего вопроса пришел к выводу что не все так просто и однозначно как кажется (казалось в начале). Я в принципе никогда не отказываю себе в удовольствии пользоваться хорошими вещами поэтому и хотел купить что-то хорошее, дорогое и качественное. Т.е. раз уж покупать фотик - то зеркалку и объектив покруче.
Но при изучении появились проблемы - чтобы получать хорошие снимки не просто достаточно купить хорошую вещь, а еще и надо ей пользоваться уметь. При этом не просто уметь, а хорошо уметь. А чтобы хорошо уметь надо тренироваться и возможно не один год. Вот и задумался после - а зачем собственно покупать вещь гарании работать на которой нет?
Может воспользоваться советом и купить какой нибудь фотик из серии продвинутых не зеркалок с возможностью ручных настроек. И потренироваться в плане - а вообще могу ли я на нем качественно фоткать.

Цитата:

от: req
Может воспользоваться советом и купить какой нибудь фотик из серии продвинутых не зеркалок с возможностью ручных настроек. И потренироваться в плане - а вообще могу ли я на нем качественно фоткать.

Не сможете! Ну, прсто потому что "незеркалка" и "снимать качественно" это плохо совместимые понятия. :D

Вам совершенно правильно советуют - Nikon D70 или D200 + 17-55/2.8 или Canon 5D + 24-70/2.8 или 24-105/4.

Лично я склонился бы скорее к варианту с D200 + 17-55/2.8, но я никонист. :D Зато с пятеркой можно будет и пленочник прикупить под ту же линзу...

Да, вспышка категорически рекомендуется.

Большая флэшка - тоже.

О вертикальной ручке - стоит подумать.

дубль