Помогите с выбором бу зеркалки

Тогда я вообще ничего не понимаю. Промах объектива? Промах фокуса? Но я в той колонне человеков не заметил ничего резкого, кроме тратуарной плитки. На на плитку же камера навелась? И сам автор вроде как говорил, что предпочитает фокусировку по центральной точке, то есть на следящий режим с его творческими склонностями тут не свалишь
Проще самому автору посмотреть - куда прилетел фокус.

Цитата:

от: v1ctorych
Там нет смаза, но фокус позади, да. Сложно сказать что явилось приличной, или лаг ф/а в режиме af-s (не проверял экзиф, возможно там af-c), или ошибка фокусировки с бэком.

Вспомнилось только сейчас - есть довольно простой способ грубой оценки самого факта наличия фронт-бэк фокусов на зеркалках. Устойчиво поставить камеру, навестись на высококонтрастный предмет - и переключить в лайв-вью. Если объектив дёрнется, то имеются некоторые расхождения фазовой и контрастной фокусировок. Можно даже примерно оценить значимость этих расхождений

Не уверен, что такой подход работает на всех зеркалках со всеми стёклами. У меня работало, но погрешности оказались в целом в пределах грип, поэтому я дальше заморачиваться не стал.

Цитата:

от:Vadim Dodis
Тогда я вообще ничего не понимаю. Промах объектива? Промах фокуса? Но я в той колонне человеков не заметил ничего резкого, кроме тратуарной плитки. На на плитку же камера навелась? И сам автор вроде как говорил, что предпочитает фокусировку по центральной точке, то есть на следящий режим с его творческими склонностями тут не свалишь
Проще самому автору посмотреть - куда прилетел фокус.

Подробнее

Блин рав удалил вчера же но думаю смысла в нем не много, точка по центру и никуда не смещалась это видно по отсуствию кадрирования. Позже поищу ещё промахи может будет лучше видно.

И да, я иногда снимаю с экспозицией не по общему замеру, вроде нормальный прием в стрите.. а режим ставлю М, потому что диафрагму удерживаю, в данном примере она на минимальном вроде , что и вызываает подозрения об бэкфокусе.

Цитата:

от: reload
Блин рав удалил вчера же но думаю смысла в нем не много, точка по центру и никуда не смещалась это видно по отсуствию кадрирования.

Ну совершенно не видно ничего по кадрированию. Это только если есть полная уверенность в том, что была фокусировка по центральной точке, а не случайный перевод на следящий режим или нечто подобное Точек у этого никона много.

Удалёный рав наверняка лежит в корзине

Цитата:

от:reload



И да, я иногда снимаю с экспозицией не по общему замеру, вроде нормальный прием в стрите.. а режим ставлю М, потому что диафрагму удерживаю, в данном примере она на минимальном вроде , что и вызываает подозрения об бэкфокусе.

Подробнее

Диафрагма 6,7 никак не минимальная

Возможно, моё недоумение вызвано тем, что я разбаловался на двухколёсном управлении моих никонов, там всё намного проще

Непонятно иное. Ну пусть блэк-фокус. Но тогда должно было по людям со второго ряда видно - куда фокус прилетел? А люди во всей колонне размыты. На фоне резкой плитки. Может, таки причина мыла в излишне длинной выдержке?

Проверить объектив на сам факт наличия увода фокуса довольно просто, хотя и не особо быстро. Главное тут - помнить, что такие сбои не обязательно линейные по всему диапазону фокусных расстояний. Если при переключении на лайв-вью дёрнулся мотор стекла, то это уже повод начать присматриваться.

Цитата:

от:Sergei-62r
Отвлечённые рассуждения, безотносительно попыток кого-то чему-то научить:
Просто надо понимать физический смысл экспозамера и экспозиции.
На самом деле всё очень просто: система экспозамера камеры стремится сделать так, чтобы в области, по которой отрабатывает экспонометр, в среднем получилась средняя яркость. .......


....................

Но ведь реально мы начинаем поднимать ИСО при выдержках длиннее 1/32! А вот там шумы уже прут. Получается, что всё дело в алгоритмах подавления шумов, которые сложным образом используют информацию снятую с незадействованных пикселей по краям матрицы - тепловой шум и т.д. Понятно, что чем короче выдержка, тем меньше усредняется шум и тем точнее он давится. Отсюда вывод: иногда целесообразнее недодержать кадр, но заиметь результат с более точно удалёнными шумами, а затем при проявке "вытянуть" его. Что как бЭ противоречит теории, на которой основан метод "экспозиции вправо".

Подробнее

Так это смотря что считать теорией, а что считать просто веткой на дереве этой самой теории. Увод гистограммы вправо - не более чем технический приём, порой ещё более рискованый, чем съёмка с заведомо глубокими тенями, которые могут и вытянуться, а могут и забить всё шумом. Пересвет вытянуть бывает сильно труднее, чем тени.

Сами же алгоритмы подавления шумов - а мы их знаем? Даже по старым камерам неизвестно точно, когда на самом деле работают внутрикамерные системы шумодавления, а когда они действительно не работают, если выключены в настройках. А о более ложных вещах и говорить нечего. Высказывания людей с приличным радиоэлектроным образованием очень чётко наводят на подобные мысли


Сам же подъём ИЗО никак не связан с выдержками длиной под одну тридцать вторую или около того. Такие выдержки, если на то пошло, для меня примерно предел гарантировано резких кадров при съёмке с рук на любых фокусных - но это при съёмке кирпичной стены, а в реальности очень часто бывают нужны намного более короткие выдержки при закрытых диафрагмах. Без подъёма изо порой не обойтись. И тут уже допустимость шумов определяется собственно сюжетом - с нынешними средствами обработки я практически всегда уберу эти шумы почти отовсюду, однако убирать шумы с лиц может и не выйти толком. А с другой стороны порой серьёзно давят вопросы деградации цветов. То есть мы уже далеко ушли от обсуждений собсно камджипега и перешли к возможностям комповой обработки, а там несравнимо больше свободы манёвра.
То есть о чём мы говорим? По сути об одном и том же. Надо уметь применять общие теоретические основы к практике съёмок и обработок с собственной камерой

Цитата:

от: Vadim Dodis
Диафрагма 6,7 никак не минимальная

6.3 ?! вроде автомат так выставил)

Цитата:

Возможно, моё недоумение вызвано тем, что я разбаловался на двухколёсном управлении моих никонов, там всё намного проще

Естественно, в М очень удобнее управлять.

Цитата:

Непонятно иное. Ну пусть блэк-фокус. Но тогда должно было по людям со второго ряда видно - куда фокус прилетел? А люди во всей колонне размыты. На фоне резкой плитки. Может, таки причина мыла в излишне длинной выдержке?

Подробнее

Ну фокус попал ровно между первыми и вторыми. У меня на фиксе 35мм прям конкретно такие кадры все! ну там и уход по таблице существенный.

В режиме фокусировки S даже на младших никонах просто невозможно будет сделать снимок, если фокус не зацепится за объект.Камера не даст. За воздух не цепляется, за тратуар зацепиться не мог по определению фокусировки по центральной точке. Поищите в самом деле либо удалёный рав, либо схожие фотки. На которых можно увидеть точку фокусировки.

Там видно по плитке, что фокус навёлся дальше , чем нужно. Но очень уж сложно определить - на что он навёлся в самом деле. ГРИП при такой диафрагме на кропе не такая и узкая, чтоб в неё никто из людей не попал - а резкости нет ни на одном лице вообще. Либо для этого стекла такое изображение лиц является нормальным, что не согласуется с массой хороших отзывов о камере и надо рыть не сложности фокусировки, а нечто иное

Небольшая поправочка: даже в режиме af-c на младших никонах снимок не будет сделан, пока аппарат не сфокусируется. На старших - там да, можно выбирать приоритет фокусировки, либо приоритет нажатия кнопки спуск.

Не буду говорить за все младшие Никоны, но у D80 и D90 снимок будет сделан даже если камера не успевает сфокусироваться. Трезво оценивая фокусировочные возможности этих никонов использовал их в следящем режиме только для не очень быстрого движения. По одной точке вполне успевающая адекватная фокусировка в этом случае.

Цитата:

от:Vadim Dodis
Тогда я вообще ничего не понимаю. Промах объектива? Промах фокуса? Но я в той колонне человеков не заметил ничего резкого, кроме тратуарной плитки. На на плитку же камера навелась? И сам автор вроде как говорил, что предпочитает фокусировку по центральной точке, то есть на следящий режим с его творческими склонностями тут не свалишь
Проще самому автору посмотреть - куда прилетел фокус.

Подробнее

Плитка там ни разу не резкая. Там нерезкое все фото. Я это с 5300 уже прошла и с 7200 забыла, как страшный сон. Просто такие структурные объекты всегда кажутся резче, чем люди. Но это, по сути, иллюзия. Все фото нерезкое.

А еще там погода серая и пасмурная. У меня в такую погоду все фото с примерно такой же резкостью на 5300 были - ей такое освещение не нравилось.

Цитата:

от:IvAnt
Не буду говорить за все младшие Никоны, но у D80 и D90 снимок будет сделан даже если камера не успевает сфокусироваться. Трезво оценивая фокусировочные возможности этих никонов использовал их в следящем режиме только для не очень быстрого движения. По одной точке вполне успевающая адекватная фокусировка в этом случае.

Подробнее

Да, спасибо за уточнение, в старых младше-средних никонах видимо так.

В д3300 например уже зашит приоритет фокусировки. Подозреваю, и в 5200-5300 то же самое.

Цитата:

от:IvAnt
Не буду говорить за все младшие Никоны, но у D80 и D90 снимок будет сделан даже если камера не успевает сфокусироваться. Трезво оценивая фокусировочные возможности этих никонов использовал их в следящем режиме только для не очень быстрого движения. По одной точке вполне успевающая адекватная фокусировка в этом случае.

Подробнее

А с никон 90 грабли не в камере, а в стекле. Никкор 18-70 с его кольцевым ультразвуковым мотором ловит всё, что движется. А вот с другими моими стёклами , отвёрточными, похуже.

Насколько я помню - режим S на никон 90 в принципе не даст щёлкнуть без готового фокуса. Ловушка фокусировки у меня на этой основе прекрасно работала.

Цитата:

от: v1ctorych
Да, спасибо за уточнение, в старых младше-средних никонах видимо так.

В д3300 например уже зашит приоритет фокусировки. Подозреваю, и в 5200-5300 то же самое.

Как раз на младшие никоны жаловался Радожува - приоритет фокуса принципиально доминирует и сделан через банан, потому что камера ещё и требует некоего подтверждения фокусировки при уже готовом фокусе. Сам понимешь - если это достало Аркадия Шаповала, то проблема реально имеется

Цитата:

от:Целеустремленная
Плитка там ни разу не резкая. Там нерезкое все фото. Я это с 5300 уже прошла и с 7200 забыла, как страшный сон. Просто такие структурные объекты всегда кажутся резче, чем люди. Но это, по сути, иллюзия. Все фото нерезкое.

А еще там погода серая и пасмурная. У меня в такую погоду все фото с примерно такой же резкостью на 5300 были - ей такое освещение не нравилось.

Подробнее

Однако по плитке хорошо видна зона плитки относительно резкой и плитки совсем уж нерезкой. Может, это и в самом деле некая иллюзия. Я привык вопросы точности фокусировки решать совершенно иными средствами, чем то, что позволяют обсуждаемые джипеги. Сама же картинка кажется мне никак не адекватной репутации что стекла, что камеры. Готов согласиться с тем, что снимок нерезкий весь и попавшие в фокус вместе с плиткой лица просто выглядят менее резкими, чем та плитка.

В целом мы тут ясно продемонстрировали публике прикольную картину - как НЕ НАДО решать вопросы фокусировки и объективов

Сдаётся мне, что на установленная на обсуждаемой камере система фокусировки вполне так прилично работает на камерах старших - с одной из которых она и содрана. Явно грабли в чём-то ином. Форумная тема по никон 5200 весьма впечатляет резкостями и детализациями при всей моей любви к моему никону 700.

Но повторяю - ТАК обсуждаемые вопросы не решаются

Цитата:

от: Целеустремленная


А еще там погода серая и пасмурная. У меня в такую погоду все фото с примерно такой же резкостью на 5300 были - ей такое освещение не нравилось.

Ну тут что-то тоже не то. Я посмотрел специально часть своих снимков с прошлой местной зимы - сейчас мне кажется, что стоило бы плюсануть экспозицию. И что именно по причине некоторого недостатка света там и резкость выглядит сомнительной. Но мне легко судить об освещении там и тогда, зато нереально правильно оценить освещение на тех фотках, что мы тут обсуждаем

Цитата:

от:Vadim Dodis
Как раз на младшие никоны жаловался Радожува - приоритет фокуса принципиально доминирует и сделан через банан, потому что камера ещё и требует некоего подтверждения фокусировки при уже готовом фокусе. Сам понимешь - если это достало Аркадия Шаповала, то проблема реально имеется

Подробнее

Не совсем могу знать, что там не понравилось Шаповалу и что за "требование некоего подтверждения фокусировки при уже готовом фокусе".

Алгоритм работы такой - при нажатии кнопки спуска до упора камера крутит мотор АФ и как только объектив фокусируется, немедленно происходит спуск. В режиме af-c, разумеется. По-моему это нормально и так и должно работать по умолчанию.

Цитата:

от: Целеустремленная
Плитка там ни разу не резкая. Там нерезкое все фото.

Извините, но вы тут неправы. Градиент резкости отлично прослеживается по цементной (?) границе между плиткой и асфальтом, и в поле, где находится пара, она уже НЕ резкая, основной пик ГРИПа приходится на метр-полтора позади.

У Радожувы были претензии именно к реализации режима С на младших никонах. К никону 5200 у него претензий не было в этом плане. Поискать ту статью можно, но есть ли смысл...

Нашёл.
https://radojuva.com/2015/11/af-c-af-s-nikon-bug/

Я нашел эту статью https://radojuva.com/2015/11/af-c-af-s-nikon-bug/

Можно заметить, что выводы довольно спорны, на самом деле. Он пишет, что пока камера не получила подтверждение фокусировки (не сфокусировалась, то бишь), очень неудобно, что нельзя на младших камерах произвести спуск затвора.

Но разве не будет гораздо больше брака по фокусу именно в таком режиме?
По-моему приоритет спуска это наоборот не так уж и удобно, и может применяться в довольно исключительных случаях. Недаром в старших камерах сделана переключалка по этому поводу (ведь если, как считает Аркадий, это был бы бестолковый режим, для чего его вообще дали возможность выбрать именно в старших моделях?)

И да, статья явно неполная.

"Обойти такое ограничение очень просто. Для этого достаточно переключить объектив в ручной режим фокусировки ‘M’" - это пишет Шаповал.

На самом деле есть еще более удобный обход ограничения без необходимости крутить мануально фокус - назначаем на AE/L кнопку функцию AF-ON.

Теперь для непрерывной фокусировки зажимаем кнопку AE-L, и когда необходимо быстро (в любом случае) сделать кадр - отпускаем AE-L и сразу же жмем кнопку спуска.