Помогите разобраться с профилями в фотошоп.

Всего 39 сообщ. | Показаны 21 - 39
Re[Alexander Titov]:
Цитата:
от: Alexander Titov
вот в том-то и проблема. Вы сами за него решили что ему надо, над ним посмеялись и пошли допивать свой кофе. я сторонник того, чтоб человека научить и помочь ему разобраться.
Я прочитал его пост. А вы?
Цитата:

и открытии через стандартные программы виндус просмотра изображения все выглядет совершенно по другому... при размещении в нете таже беда.. цвета уходят в непонятную сторону....

Какой профиль лучше отображает то что будет в минилабе ?

Подробнее
Человек пишет, что он размещает фото в интернете и печатает в минилабе.

Вопрос 1: НУЖЕН ему Adobe RGB?
Вопрос 2: Решит ли его проблемы то, что я посоветовал сделать?
Re[Criminally Insane]:
Цитата:
от: Criminally Insane
Человек пишет, что он размещает фото в интернете и печатает в минилабе.

Вопрос 1: НУЖЕН ему Adobe RGB?
Вопрос 2: Решит ли его проблемы то, что я посоветовал сделать?

Вопрос 3: Если он воспользуется ВАШИМ советом, решатся ли его проблемы?
Re[Criminally Insane]:
по всем Вашим вопросам - думаю так:
Вопрос 1 - да, нужен. человек работает с RAW, значит он изучает теорию и будет расти в своих навыках. замкнуть его в сРГБ - неправильно.
Вопрос 2 - нет, не решит. отображаться будет примерно одинаково в шопе и вебе, но не факт что так же как в лабе и на других компах. почему - скакал Sergey Kan. калибровка монитора - то, с чего надо начинать. причем, дальше возникнет вопрос КАК калибровать монитор, в каком режиме? на это я бы посоветовал не отклоняться от стандарта 6500/2.2, что автоматом обеспечит соответствие цветов в вебе и на рабочем столе. Следовательно, человеку все равно придется глубже изучать теорию.
Вопрос 3 - см. выше. да, все прекрасно решаемо описанным способом.
Re[Alexander Titov]:
Цитата:
от: Alexander Titov
Вопрос 1 - да, нужен. человек работает с RAW, значит он изучает теорию и будет расти в своих навыках.
Кто сказал?
Цитата:
от: Alexander Titov
замкнуть его в сРГБ - неправильно.
Почему? Я никакими aRGB не пользуюсь. Почему это неправильно?
Цитата:

от:Alexander Titov
Вопрос 2 - нет, не решит. отображаться будет примерно одинаково в шопе и вебе, но не факт что так же как в лабе и на других компах.

Вопрос 3 - см. выше. да, все прекрасно решаемо описанным способом.

Подробнее
Т.е. если он поставит везде SRGB, он не получит желаемого результата? А если поставит aRGB, то сразу все станет замечательно: в интернете его картинки будут выглядеть так же, как в фотошопе и отпечатки из лабы будут соответствовать монитору? Да ни одна не воспринимает aRGB.
Re[Criminally Insane]:
Цитата:
от: Criminally Insane
Кто сказал?

а кто сказал обратное? человек перешел на RAW - это Вам что-то говорит? для любителей "джипегать" все уже предусмотрено в самой камере, какие проблемы - щелкайте напрямую в sRGB и вперед в лабу. значит, его это не устраивает, он фотки будет вероятно обрабатывать - зачем здесь sRGB? это глупость. sRGB хуже подходит для обработки чем aRGB.
Цитата:
от: Criminally Insane
Почему? Я никакими aRGB не пользуюсь. Почему это неправильно?

поздравляю, но это сугубо Ваша проблема или радость. зачем Вам "петачог" в этом случае?
Цитата:

от:Criminally Insane
Т.е. если он поставит везде SRGB, он не получит желаемого результата? А если поставит aRGB, то сразу все станет замечательно: в интернете его картинки будут выглядеть так же, как в фотошопе и отпечатки из лабы будут соответствовать монитору? Да ни одна не воспринимает aRGB.

Подробнее

пожалуйста, читайте внимательно то что пишу. или я зря теряю на Вас время? после калибровки (она все равно необходима) предложенный мной вариант будет более правильным и полным. для лабы надо сконвертить готовый файл в sRGB - на последней стадии обработки.
Re[djeb]:
Поройтесь в поиске - вопрос неоднократно обсуждался.
Re[Alexander Titov]:
Цитата:
от: Alexander Titov
зачем Вам "петачог" в этом случае?
Фотографировать. А не заниматься теоретическим фотоананизмом.
Цитата:
от: Alexander Titov
пожалуйста, читайте внимательно то что пишу. или я зря теряю на Вас время?
Смотря какого результата вы хотите добиться, теряя это время.
Цитата:
от: Alexander Titov
после калибровки (она все равно необходима) предложенный мной вариант будет более правильным и полным.
Предложенный вами вариант:

скачать Windows color applet и Adobe CMM module для Windows. Выбрать дефолтным профилем операционки Adobe RGB и быть уверенным что система настроена на профессиональное использование

Во-первых, вы в своем совете ничего не сказали о том, что оказывается, афтару нужно конвертировать фотки в sRGB. Вы сказал: скачай вот это и все станет профессионально.

А он спрашивал, как ему добиться, чтобы в вебе его фотки показывались так же, как и фотошопе, и какой профиль максимально близок к тому, что он получит из лабы.

И вы хотите сказать, что ваш совет на что-то годен?

Еще пара вопросов по вашему совету. Дефолтный профиль операционки - это что? Я знаю профиль монитора (который ни в коем случае не должен быть aRGB), знаю рабочее пространство в фотошопе и в конверторе. А вот где устанавливается дефолтный профиль операционки - не знаю.

Дальше. Если сделать то, что вы предлагаете, то что будет с чужими картинками в SRGB? Как они будут отображаться на экране?
Цитата:
от: Alexander Titov
для лабы надо сконвертить готовый файл в sRGB - на последней стадии обработки.
А для веба не надо? Туда выкладывать прямо в aRGB?
Re[Alexander Titov]:
Цитата:
от: Alexander Titov
sRGB хуже подходит для обработки чем aRGB
Можно это как-то обосновать? Или только принять на веру, что aRGB - это профессионально, а sRGB - для любителей-джыпегщиков?
Re[Alexander Titov]:
Цитата:
от: Alexander Titov
по всем Вашим вопросам - думаю так:
Вопрос 1 - да, нужен. человек работает с RAW, значит он изучает теорию и будет расти в своих навыках. замкнуть его в сРГБ - неправильно.

1. Почему неправильно? Если захочет - разберется и сам решит надо оно ему или нет. Если не захочет, то кроме вреда такой совет ничего не даст.
2. Вы можете объяснить подробно в чем выигрыш АдобеРЖБ для фото?
3. Вы в курсе, что не менее 98-99% фотографий легко вписываются в sRGB? Таких цветов нет даже на крыльях тропических бабочек.
А из оставшихся 1-2% еще процентов 70-80 будут вылетать за пределы sRGB в тех оттенках, которые вы не сможете не увидеть на мониторе, ни напечатать...
4. Практически все мониторы показывают примерно в пределах sRGB (реально они немного уступают ему в области красного-желтого и слегка выходят в области сине-зеленого).
5. В 99,9% лабов все принесенные снимки рассматриваются как sRGB. Хотя реально охват принтера и минилаба отличаются не так уж и радикально...
6. Если вы даете совет человеку пользоваться АдобеRGB, то потрудитесь написать большую статью или дать соответствующие ссылки. Иначе кроме дополнительного геморроя он больше ничего не получит.

Цитата:

от:Alexander Titov

Вопрос 2 - нет, не решит. отображаться будет примерно одинаково в шопе и вебе, но не факт что так же как в лабе и на других компах. почему - скакал Sergey Kan. калибровка монитора - то, с чего надо начинать. причем, дальше возникнет вопрос КАК калибровать монитор, в каком режиме? на это я бы посоветовал не отклоняться от стандарта 6500/2.2, что автоматом обеспечит соответствие цветов в вебе и на рабочем столе. Следовательно, человеку все равно придется глубже изучать теорию.

Подробнее

Для того, чтобы откалибровать монитор особых знаний не надо. Все программы расчитаны и на идиотов в том числе. Указанные вами установки будут стоять по умолчанию.
А если датчик и прога будут не навороченными, то вообще поменять не даст (типа родной проги спайдера 2 в не про версии).
Re[Sergey Kan]:
приветствую,

1. Почему неправильно? Если захочет - разберется и сам решит надо оно ему или нет. Если не захочет, то кроме вреда такой совет ничего не даст.

повторюсь почему неправильно. потому что человек начнет думать о том как оно вообще работает. то что предлагается - это ему не думать и успокоиться. а делать надо все ПРАВИЛЬНО.

2. Вы можете объяснить подробно в чем выигрыш АдобеРЖБ для фото?

конечно могу. удивительно что такие вещи вообще надо объяснять. и именно для фото, даже не для полиграфии. У нас о профилях речь? так давайте говорить языком математики и собс-но профилей. возьмите стандартный цветовой профиль Кенона 5Д или Никона Д200 (те что в поставке C1) и наложите его на Adobe RGB и sRGB (например, в том же Windows Color Control applet или Profilemaker). и почувствуйте, что называется, разницу - обе камеры далеко перекроют Adobe RGB, не говоря уже про sRGB. таким образом, загоняя наш процесс в рамки sRGB мы занимаемся вандализмом. AdobeRGB - тоже компромисс, но все же это ближе к возможностям камеры. вот тут мысль про Profoto прозвучалаб это вообще идеал с запасом в плане РАБОЧЕГО пространства для фото, где мы ничего не потеряем. теперь,

3. Вы в курсе, что не менее 98-99% фотографий легко вписываются в sRGB? Таких цветов нет даже на крыльях тропических бабочек.

нет, не в курсе. да мне это вообще не интересно. хотя подозреваю что многие средние фото вправду не выйдут на пределы sRGB. раз камера рассчитана на нечто большее, нечего ее ограничивать, учитывая что такие ограничения абсолютно искусственные. ведь на практике советуемый ввами sRGB не приведет ни к какому упрощению процесса. то есть абсолютно никакому. а вот ошибки вылезут непременно.

4. Практически все мониторы показывают примерно в пределах sRGB (реально они немного уступают ему в области красного-желтого и слегка выходят в области сине-зеленого).

да, это я знаю. как и то что есть мониторы которые превосходят sRGB. и что, нахрена тогда спрашивается вообще придумали AdobeRGB? может и не надо было время тратить, а надо было местный форум почитать да просветиться? видимо потому придумали, что дело все в той же универсальности применений и большей правильности преобразований при обработке фото.

5. В 99,9% лабов все принесенные снимки рассматриваются как sRGB. Хотя реально охват принтера и минилаба отличаются не так уж и радикально...

да, ну и в чем проблема заюзать экшн Convert to Profile для группы отдаваемых фоток? а насчет разницы охвата - ну уж позвольте не согласиться. особенно про "реальный" охват минилаба с его среднестатическим износом.

6. Если вы даете совет человеку пользоваться АдобеRGB, то потрудитесь написать большую статью или дать соответствующие ссылки. Иначе кроме дополнительного геморроя он больше ничего не получит.

да, если у человека появятся вопросы, я ему отвечу подробно. статью писать не буду! :) есть спецы лучше меня - найду ссылочки. у нас форум обсуждения, а не небесная канцелярия, где все ответы раз навсегда без вариантов. так что побеседуем, если будет желание...

>> Для того, чтобы откалибровать монитор особых знаний не надо. Все программы расчитаны и на идиотов в том числе. Указанные вами установки будут стоять по умолчанию.
А если датчик и прога будут не навороченными, то вообще поменять не даст (типа родной проги спайдера 2 в не про версии).

знаете, Вы меня начинаете удивлять! особых знаний, говорите, не надо? на идиотов расчитано? ну тогда и результат у них при таком подходе и такой проге будет соответствующий, видимо. калибровка - это процесс очень и очень сложный. рекомендую - http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_articles.htm
про колориметрическую настройку.
без такой элементраной вещи как интерактивная подстройка монитора калибровка даст лажу, даже с хорошей тенической базой. а это уже требования к софту, как ни крути.
мне почему-то кажется что Вы это все знаете. так зачем говорите такие вещи?
Re[Alexander Titov]:
Приветствую,
Действительно говорят: "Истина рождается в споре" )
Я нашел в чем была причина. Вся проблема была в том что я фото сохранял в AdobeRGB без конвертации на последней стадии в sRGB ну и отсюда все проблемы были в отоброжении коректно фотографии. Очень буду признателен если Вы сбросите пару сылок где можно подробнее почитать про AdobeRGB и ProPhoto. А так по большому счету большенство людей если не занимаются фотографией вобще не видят ни какой разницы в готовой фото ... я просто кучу раз проводил такой эксперемент..... если по очереди показывать фото человеку не связанным с фото ... то вобще многие не видят не то что глубину цвета даже разницы что и каким стеклом снятно ... к примеру снятно стеклом L класса....и каким нибудь бюджетным стеклом ... все после хорошой обработки...
А разницу видят только когда две фото кладешь рядом ... во тогда все, все все заметили )
Я понял так что большенство лабов настроинны на массового потребителя... и естественно ни кто там не будет возится с более продвинутыми файлами для печати нежели sRGB ... ясно выхода три первый незабывать конвертировать на последней стадии.... либо свой хороший принтер... либо боле менее профисианальное место где можно поговорить с операторм и объяснить что и как.. Я фото в лаб всегда отдаю готовые к печати ... и естественно говорю всегда что бы печатали без корекции... А над проблемой стал задумываться как раз после перхода в RAW в настройках конвертора фотошоп по умолчанию по крайне мере у меня стояло рабочее пространстово AdobeRGB естественно я без задней мысли отредактировал фото и отнес в минилаб в AdobeRGB особо не заморочиваясь на тему профилей... отдал сказал без корекции.... ну и все цвета убежали ... в разные стороны.. И долго не мог понять почему.... а все просто у них видно стоит sRGB профиль ... ну естественно он будет некоректо отображать AdobeRGB.
Re[Alexander Titov]:
Цитата:

от:Alexander Titov
приветствую,

1. Почему неправильно? Если захочет - разберется и сам решит надо оно ему или нет. Если не захочет, то кроме вреда такой совет ничего не даст.

повторюсь почему неправильно. потому что человек начнет думать о том как оно вообще работает. то что предлагается - это ему не думать и успокоиться. а делать надо все ПРАВИЛЬНО.

Подробнее

После вашего совета не начнет.
Для этого надо хотя бы упомянуть о плюсах/минусах, а также о том, что вопрос сложный и надо разбираться.
Вы судя по вашим дальнейшим высказываниям разбираться досконально не стали. Если бы разобрались, то не советовали бы...

Цитата:

от:Alexander Titov

2. Вы можете объяснить подробно в чем выигрыш АдобеРЖБ для фото?

конечно могу. удивительно что такие вещи вообще надо объяснять. и именно для фото, даже не для полиграфии. У нас о профилях речь? так давайте говорить языком математики и собс-но профилей. возьмите стандартный цветовой профиль Кенона 5Д или Никона Д200 (те что в поставке C1) и наложите его на Adobe RGB и sRGB (например, в том же Windows Color Control applet или Profilemaker). и почувствуйте, что называется, разницу - обе камеры далеко перекроют Adobe RGB, не говоря уже про sRGB. таким образом, загоняя наш процесс в рамки sRGB мы занимаемся вандализмом. AdobeRGB - тоже компромисс, но все же это ближе к возможностям камеры. вот тут мысль про Profoto прозвучалаб это вообще идеал с запасом в плане РАБОЧЕГО пространства для фото, где мы ничего не потеряем. теперь,

Подробнее

Говоря языком математики, оба цветовых пространства имеют одинаковую битность. Соответственно, если АдобеРЖБ шире, то частота дискретизации у него больше. Приобретаем в охвате, теряем в количестве оттенков - плавности градиетов и т.п. Причем приобретаем в ненужном охвате...
А что касается охвата камеры, то может помните анекдот про тигра: "съесть то он съест, да кто ж ему столько даст..."

Цитата:

от:Alexander Titov

3. Вы в курсе, что не менее 98-99% фотографий легко вписываются в sRGB? Таких цветов нет даже на крыльях тропических бабочек.

нет, не в курсе. да мне это вообще не интересно. хотя подозреваю что многие средние фото вправду не выйдут на пределы sRGB. раз камера рассчитана на нечто большее, нечего ее ограничивать, учитывая что такие ограничения абсолютно искусственные. ведь на практике советуемый ввами sRGB не приведет ни к какому упрощению процесса. то есть абсолютно никакому. а вот ошибки вылезут непременно.

Подробнее

Какие ошибки вылезут? Если вся картинка легко вписывается в охват сРЖБ...
Вот если присваивать более широкие профили, то да, кастрация будет. Часть оттенков потеряем...
Вы все таки сравните охваты sRGB, AdobeRGB, монитора, принтера, лаба. Потом поэксперементируйте с реальными фотографиями, посмотрите какие цвета там реально есть...
Обычно вылеты за пределы sRGB есть только в области красного-оранжевого (осенни листья, закаты и т.п.). Вот только ни принтер, ни минилаб, ни монитор в данной области не могут отобразить даже sRGB.
Увидеть можно только в области зеленого, зелено-синего. Но реально вылеты в данных областях могут быть только на тропическом море, свежей весенней листве, ну может еще можно подобрать примеры. Но это бывает не так часто...
Камеру вы в любом случае ограничите:
- когда зададите экспозицию/контраст (часть охвата по яркости вы придавите)
- когда впихнете в какое-либо цветовое пространство
- когда впихнете все в 8-битный пожатый джипег
- когда начнете воспроизводить на устройстве имеющем намного меньший охват
А оно надо пытаться выжать из картинки, то чего нет или что не очень нужно. Если вы попытаетесь вытащить максимум, то на эту картинку смотреть будет страшно - блеклая, неконтрастная, с потерянными полутонами.
Вопрос должен ставиться по другому: как потерять минимум НЕОБХОДИМОЙ информации. Ваш совет работать в АдобеРЖБ не зависимо от того надо это или нет, данному критерию не отвечает.

Цитата:

от:Alexander Titov

4. Практически все мониторы показывают примерно в пределах sRGB (реально они немного уступают ему в области красного-желтого и слегка выходят в области сине-зеленого).

да, это я знаю. как и то что есть мониторы которые превосходят sRGB. и что, нахрена тогда спрашивается вообще придумали AdobeRGB? может и не надо было время тратить, а надо было местный форум почитать да просветиться? видимо потому придумали, что дело все в той же универсальности применений и большей правильности преобразований при обработке фото.

Подробнее

Угу, знаю один такой: NEC LCD2180WG LED.
Вы себе уже купили?


Цитата:

от:Alexander Titov

5. В 99,9% лабов все принесенные снимки рассматриваются как sRGB. Хотя реально охват принтера и минилаба отличаются не так уж и радикально...

да, ну и в чем проблема заюзать экшн Convert to Profile для группы отдаваемых фоток? а насчет разницы охвата - ну уж позвольте не согласиться. особенно про "реальный" охват минилаба с его среднестатическим износом.

Подробнее

Проблемы в том, что:
1) минилабы данный профайл не строят или не дают и в большинстве своем их сотрудники даже не подозревают о его существовании.
2) если вы сконвертите в нужный профиль, то его все равно отбросят и будут рассматривать картинку как sRGB. Если печать идет корректно, то охват результата не должен вылезти за пределы этого пространства.
Только впридачу еще и цвета и покорежить могут...

Цитата:

от:Alexander Titov

6. Если вы даете совет человеку пользоваться АдобеRGB, то потрудитесь написать большую статью или дать соответствующие ссылки. Иначе кроме дополнительного геморроя он больше ничего не получит.

да, если у человека появятся вопросы, я ему отвечу подробно. статью писать не буду! :) есть спецы лучше меня - найду ссылочки. у нас форум обсуждения, а не небесная канцелярия, где все ответы раз навсегда без вариантов. так что побеседуем, если будет желание...

Подробнее

Чтобы вопросы появились надо предупреждать о последствиях...

Цитата:

от:Alexander Titov

>> Для того, чтобы откалибровать монитор особых знаний не надо. Все программы расчитаны и на идиотов в том числе. Указанные вами установки будут стоять по умолчанию.
А если датчик и прога будут не навороченными, то вообще поменять не даст (типа родной проги спайдера 2 в не про версии).

знаете, Вы меня начинаете удивлять! особых знаний, говорите, не надо? на идиотов расчитано? ну тогда и результат у них при таком подходе и такой проге будет соответствующий, видимо. калибровка - это процесс очень и очень сложный. рекомендую - http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_articles.htm
про колориметрическую настройку.
без такой элементраной вещи как интерактивная подстройка монитора калибровка даст лажу, даже с хорошей тенической базой. а это уже требования к софту, как ни крути.
мне почему-то кажется что Вы это все знаете. так зачем говорите такие вещи?

Подробнее

Потому что делал это и неоднократно. Разными программами.
Та же прога не Про Спайдера сама выдаст все тестовые картинки и попросить по ним все настроить, после чего без единого вопроса и настройки сделает калибровку под названные вами параметры.
К тому же СпектраВью2 идет достаточно подробное описание, какие настройки как и на что влияют и что надо ставить...
Да и другие проги сделаны примерно также. Если ничего не менять, то в целом все получится достаточно прилично...
Re[Sergey Kan]:
> После вашего совета не начнет.
Для этого надо хотя бы упомянуть о плюсах/минусах, а также о том, что вопрос сложный и надо разбираться.
Вы судя по вашим дальнейшим высказываниям разбираться досконально не стали. Если бы разобрались, то не советовали бы...

именно потому что разбирался и посоветовал. а то что все непросто это и так понятно, по-моему. результат-то разный получается, проблема налицо стало быть :) и человек ее решил, как и было предложено, простой конвертацией в sRGB. зачем ляпать ВЕЗДЕ sRGB - непонятно тоже.

> Говоря языком математики, оба цветовых пространства имеют одинаковую битность. Соответственно, если АдобеРЖБ шире, то частота дискретизации у него больше. Приобретаем в охвате, теряем в количестве оттенков - плавности градиетов и т.п. Причем приобретаем в ненужном охвате...

Кто же нам мешает в 16 битах работать? для того оно и придумано. если эти нюансы для нас так принципиальны.

> Вы все таки сравните охваты sRGB, AdobeRGB, монитора, принтера, лаба.

Да, смотрел конечно давным давно.

> Потом поэксперементируйте с реальными фотографиями, посмотрите какие цвета там реально есть...
Обычно вылеты за пределы sRGB есть только в области красного-оранжевого (осенни листья, закаты и т.п.). Вот только ни принтер, ни минилаб, ни монитор в данной области не могут отобразить даже sRGB.
Увидеть можно только в области зеленого, зелено-синего. Но реально вылеты в данных областях могут быть только на тропическом море, свежей весенней листве, ну может еще можно подобрать примеры. Но это бывает не так часто...

и что, теперь надо каждый раз думать, потеряю я чего или нет? зачем мне такое счастье. цвета фотографий я стараюсь анализировать, но не могу поручиться что мне удастся это сделать в полном объеме. лучше не забивать себе голову этим всем, имхо.

> Камеру вы в любом случае ограничите:
- когда зададите экспозицию/контраст (часть охвата по яркости вы придавите)
- когда впихнете в какое-либо цветовое пространство
- когда впихнете все в 8-битный пожатый джипег
- когда начнете воспроизводить на устройстве имеющем намного меньший охват
А оно надо пытаться выжать из картинки, то чего нет или что не очень нужно. Если вы попытаетесь вытащить максимум, то на эту картинку смотреть будет страшно - блеклая, неконтрастная, с потерянными полутонами.
Вопрос должен ставиться по другому: как потерять минимум НЕОБХОДИМОЙ информации. Ваш совет работать в АдобеРЖБ не зависимо от того надо это или нет, данному критерию не отвечает.

Все-таки Вы не хотите смотреть в лицо цифрам. Если работать в sRGB, мы что, потеряем меньше? в чем вопрос? что я предлагаю идеальную модель? нет. что она полнее Вашей - да. потому что со своей картинкой я потом сделаю все что мне надо, а вот с Вашей...

> Угу, знаю один такой: NEC LCD2180WG LED.
Вы себе уже купили?

Ха-ха-ха. как нам весело. что ж так мало - один всего?
Я себе купил в личное пользование - да, купил. 2190UXi. потому как написано там было - "превосходят sRGB".
Вот ссылочки Вам на модельки еще:
http://www.necdisplay.com/Products/Product/?product=83a2b347-c03b-49b7-86dd-35aa5895a65c
69% of Adobe RGB
http://www.necdisplay.com/Products/Product/?product=58d03afd-14a9-4c6d-957e-08ccbe46eab7
69% of Adobe RGB
http://www.necdisplay.com/Products/Product/?product=9bd245b5-7b0f-4f52-9ac3-37506ddc9775
93% of Adobe RGB
http://www.eizo.com/products/graphics/cg241w/index.asp
96% of the Adobe RGB
http://www.eizo.com/products/graphics/cg222w/index.asp
92% of the Adobe RGB
http://www.eizo.com/products/graphics/cg221/index.asp
"has an expanded color space that reproduces Adobe RGB"
и трям папам пам прочие.

> Проблемы в том, что:
1) минилабы данный профайл не строят или не дают и в большинстве своем их сотрудники даже не подозревают о его существовании.
2) если вы сконвертите в нужный профиль, то его все равно отбросят и будут рассматривать картинку как sRGB. Если печать идет корректно, то охват результата не должен вылезти за пределы этого пространства.
Только впридачу еще и цвета и покорежить могут...

увы. теория глубока, но только я же написал - сконвертите в свой любимый sRGB.

> Чтобы вопросы появились надо предупреждать о последствиях...

спасибо что надоумили, буду оглядываться, ходя по темным улицам.

> Потому что делал это и неоднократно. Разными программами.
Та же прога не Про Спайдера сама выдаст все тестовые картинки и попросить по ним все настроить, после чего без единого вопроса и настройки сделает калибровку под названные вами параметры.
К тому же СпектраВью2 идет достаточно подробное описание, какие настройки как и на что влияют и что надо ставить...
Да и другие проги сделаны примерно также. Если ничего не менять, то в целом все получится достаточно прилично...

хорошо. тогда в ответ поделюсь своим опытом калибровки. был у нас некогда такой телевизор - Barco Reference V. наверное, как тот пресловутый NEC LCD2180WG LED в мире CRT (а судя по его цене в 5К$ еще важнее и пузатее). купили специально для того чтоб поверять критический цвет и по нему делать matching прочих 20-22 дюймов стекляшек. так вот, приемлемо, так чтоб в глаза не слишком бросалось отличие, скалибровались наверное 2 из 15. это потому что программа была простая (прицепи да померяй) и калибратор дешевый (как его, Sequel Pro Color). потом купили i1. там уже идет подстройка мониторов интерактивно. процент вырос раза в 2,5. но половина вообще не давала удовлетворительного результата ни при каких настройках, хоть тресни. причем процесс радостно рапортовал что калибровка успешна. это были CRT!
мораль - не верьте в чудеса "калибровки для идиотов", только усыпите себя этим. это все равно что пальцем в небо тыкать, особенно учитывая какое бедствие собой являют LCD мониторы в массе своей.
Re[djeb]:
конечно, пишите мне в приват, пришлю Вам ссылочек.
Re[Alexander Titov]:
Цитата:

от:Alexander Titov
> После вашего совета не начнет.
Для этого надо хотя бы упомянуть о плюсах/минусах, а также о том, что вопрос сложный и надо разбираться.
Вы судя по вашим дальнейшим высказываниям разбираться досконально не стали. Если бы разобрались, то не советовали бы...

именно потому что разбирался и посоветовал. а то что все непросто это и так понятно, по-моему. результат-то разный получается, проблема налицо стало быть :) и человек ее решил, как и было предложено, простой конвертацией в sRGB. зачем ляпать ВЕЗДЕ sRGB - непонятно тоже.

Подробнее

Затем, что даже не разбираясь человек ничего не потеряет. Ибо его картинка все равно вписывается в это цветовое пространство. А если излишки и есть, то он их скорее всего не увидит.
Зато он избавится от кучи геморроя связанного с непониманием профилей программами и лабами...
Я лично знаю, только пару программ, где имеет смысл ставить AdobeRGB. Но не в силу преимуществ данного пространства, а в силу криворукости программеров. Таковыми являются два родных РАВ конвертора Никона. Эти ребята зачем то подвязали использование разных вариантов обработки картинки к выходным профилям, хотя ничего не мешало выполнить точно такую же обработку и сохранить в sRGB...

Цитата:

от:Alexander Titov

> Говоря языком математики, оба цветовых пространства имеют одинаковую битность. Соответственно, если АдобеРЖБ шире, то частота дискретизации у него больше. Приобретаем в охвате, теряем в количестве оттенков - плавности градиетов и т.п. Причем приобретаем в ненужном охвате...

Кто же нам мешает в 16 битах работать? для того оно и придумано. если эти нюансы для нас так принципиальны.

Подробнее

Вот только смотреть/печатать/сохранять все равно в 8 битах.
Вы заниметесь настолько глубоким редактированием, что вам нужны 16 бит? Для простой конвертации они нафиг не нужны...

Цитата:
от: Alexander Titov

> Вы все таки сравните охваты sRGB, AdobeRGB, монитора, принтера, лаба.

Да, смотрел конечно давным давно.

Но выводов не сделали...

Цитата:

от:Alexander Titov

> Потом поэксперементируйте с реальными фотографиями, посмотрите какие цвета там реально есть...
Обычно вылеты за пределы sRGB есть только в области красного-оранжевого (осенни листья, закаты и т.п.). Вот только ни принтер, ни минилаб, ни монитор в данной области не могут отобразить даже sRGB.
Увидеть можно только в области зеленого, зелено-синего. Но реально вылеты в данных областях могут быть только на тропическом море, свежей весенней листве, ну может еще можно подобрать примеры. Но это бывает не так часто...

и что, теперь надо каждый раз думать, потеряю я чего или нет? зачем мне такое счастье. цвета фотографий я стараюсь анализировать, но не могу поручиться что мне удастся это сделать в полном объеме. лучше не забивать себе голову этим всем, имхо.

Подробнее

Ну голова нужна, чтобы думать...
Не хотите думать, вам и sRGB хватит.

Цитата:

от:Alexander Titov

> Камеру вы в любом случае ограничите:
- когда зададите экспозицию/контраст (часть охвата по яркости вы придавите)
- когда впихнете в какое-либо цветовое пространство
- когда впихнете все в 8-битный пожатый джипег
- когда начнете воспроизводить на устройстве имеющем намного меньший охват
А оно надо пытаться выжать из картинки, то чего нет или что не очень нужно. Если вы попытаетесь вытащить максимум, то на эту картинку смотреть будет страшно - блеклая, неконтрастная, с потерянными полутонами.
Вопрос должен ставиться по другому: как потерять минимум НЕОБХОДИМОЙ информации. Ваш совет работать в АдобеРЖБ не зависимо от того надо это или нет, данному критерию не отвечает.

Все-таки Вы не хотите смотреть в лицо цифрам. Если работать в sRGB, мы что, потеряем меньше? в чем вопрос? что я предлагаю идеальную модель? нет. что она полнее Вашей - да. потому что со своей картинкой я потом сделаю все что мне надо, а вот с Вашей...

Подробнее

Я смотрю в лицо фактам. И они говорят, что на 98-99% фото я вообще ничего не потеряю от того, что работаю в sRGB.
А с учетом печати в минилабе - в 100% случаев.

Цитата:

от:Alexander Titov

> Угу, знаю один такой: NEC LCD2180WG LED.
Вы себе уже купили?

Ха-ха-ха. как нам весело. что ж так мало - один всего?
Я себе купил в личное пользование - да, купил. 2190UXi. потому как написано там было - "превосходят sRGB".
Вот ссылочки Вам на модельки еще:
http://www.necdisplay.com/Products/Product/?product=83a2b347-c03b-49b7-86dd-35aa5895a65c
69% of Adobe RGB
http://www.necdisplay.com/Products/Product/?product=58d03afd-14a9-4c6d-957e-08ccbe46eab7
69% of Adobe RGB
http://www.necdisplay.com/Products/Product/?product=9bd245b5-7b0f-4f52-9ac3-37506ddc9775
93% of Adobe RGB
http://www.eizo.com/products/graphics/cg241w/index.asp
96% of the Adobe RGB
http://www.eizo.com/products/graphics/cg222w/index.asp
92% of the Adobe RGB
http://www.eizo.com/products/graphics/cg221/index.asp
"has an expanded color space that reproduces Adobe RGB"
и трям папам пам прочие.

Подробнее

Боюсь вас разочаровать, но 69% AdobeRGB по мнению НЕКа выглядят так:

На ваш 2190UXi это тоже распространяется...

Цитата:

от:Alexander Titov

> Проблемы в том, что:
1) минилабы данный профайл не строят или не дают и в большинстве своем их сотрудники даже не подозревают о его существовании.
2) если вы сконвертите в нужный профиль, то его все равно отбросят и будут рассматривать картинку как sRGB. Если печать идет корректно, то охват результата не должен вылезти за пределы этого пространства.
Только впридачу еще и цвета и покорежить могут...

увы. теория глубока, но только я же написал - сконвертите в свой любимый sRGB.

Подробнее

А в чем тогда смысл конвертации фотографий в AdobeRGB, если для нормального просмотра и печати я их все равно должен конвертить в sRGB?

Цитата:

от:Alexander Titov

> Потому что делал это и неоднократно. Разными программами.
Та же прога не Про Спайдера сама выдаст все тестовые картинки и попросить по ним все настроить, после чего без единого вопроса и настройки сделает калибровку под названные вами параметры.
К тому же СпектраВью2 идет достаточно подробное описание, какие настройки как и на что влияют и что надо ставить...
Да и другие проги сделаны примерно также. Если ничего не менять, то в целом все получится достаточно прилично...

хорошо. тогда в ответ поделюсь своим опытом калибровки. был у нас некогда такой телевизор - Barco Reference V. наверное, как тот пресловутый NEC LCD2180WG LED в мире CRT (а судя по его цене в 5К$ еще важнее и пузатее). купили специально для того чтоб поверять критический цвет и по нему делать matching прочих 20-22 дюймов стекляшек. так вот, приемлемо, так чтоб в глаза не слишком бросалось отличие, скалибровались наверное 2 из 15. это потому что программа была простая (прицепи да померяй) и калибратор дешевый (как его, Sequel Pro Color). потом купили i1. там уже идет подстройка мониторов интерактивно. процент вырос раза в 2,5. но половина вообще не давала удовлетворительного результата ни при каких настройках, хоть тресни. причем процесс радостно рапортовал что калибровка успешна. это были CRT!
мораль - не верьте в чудеса "калибровки для идиотов", только усыпите себя этим. это все равно что пальцем в небо тыкать, особенно учитывая какое бедствие собой являют LCD мониторы в массе своей.

Подробнее

Мораль другая: большинство ширпотребовских мониторов не могут быть нормально откалиброваны по определению. Ибо они в принципе неспособны отобразить все нормально - независимо от знания или незнания вами основ цветокалибровки.
Особенно LCD... Все TN/MVA/PVA матрицы неспособны нормально отобразить картинку. А это ИМХО более 95% всех мониторов.
Если калибратор такое же г.. как монитор, то он тоже неспособен сделать нормальную калибровку.
Вы лучше скажите знание настроек и принципов цветокалибровки вам помогло увеличить количество нормально откалиброванных мониторов?
Re[Sergey Kan]:
> Затем, что даже не разбираясь человек ничего не потеряет. Ибо его картинка все равно вписывается в это цветовое пространство. А если излишки и есть, то он их скорее всего не увидит.

Ок, будем считать что Вы просто упрямец. что тут еще обсуждать.

> Я лично знаю, только пару программ, где имеет смысл ставить AdobeRGB. Но не в силу преимуществ данного пространства, а в силу криворукости программеров. Таковыми являются два родных РАВ конвертора Никона. Эти ребята зачем то подвязали использование разных вариантов обработки картинки к выходным профилям, хотя ничего не мешало выполнить точно такую же обработку и сохранить в sRGB...

Хм. Скажите, Вы сами "программер" их же уровня? может у них были все же другие соображения, о которых мы не знаем? например, более глубокое понимание обработки РАВов, чем основанное на наблюдениях крыльев тропических бабочек?
Как Вы тогда назовете программеров С1, которые на Профото ориентированы и даже почти в обязательном порядке настраивают на него фотошоп? а программеров Лайтрума, которые так же поступают? да, они все, безусловно, поголовно криворукие твари, напишите им наконец и научите бестолочей.

> Вот только смотреть/печатать/сохранять все равно в 8 битах.
Вы заниметесь настолько глубоким редактированием, что вам нужны 16 бит? Для простой конвертации они нафиг не нужны...

конечно, я обычно весьма сложные коррекции делаю, которые в 8 битах сразу же превращаются в постеризованное мыло с пилообразной кривой уровней. если надо, то и простая конвертация в этот общий процесс легко впишется - no brainer, как говорится.

> Но выводов не сделали...

может тогда закончим наш разговор, если Вы такие беспочвенные выводы позволяете себе?

> Ну голова нужна, чтобы думать...
Не хотите думать, вам и sRGB хватит.

думать, но не мудрить! см. выше - мне такие выпады не нравятся, а то я сейчас пару выводов про Вашу голову напишу, весьма нелестных.

> Вы лучше скажите знание настроек и принципов цветокалибровки вам помогло увеличить количество нормально откалиброванных мониторов?

не претендую на полное понимание "настроек и принципов", но понимание такой элементарной вещи как выбор настройки по тем-ре или поканально по цветам весьма помогает. таки да, помогло кое в чем.
Re[djeb]:
Цитата:

от:djeb
Возникла проблема.
При редактирование фотографии в фотошоп цвета выглядят нормально .... при сохранении на компе.... и открытии через стандартные программы виндус просмотра изображения все выглядет совершенно по другому... при размещении в нете таже беда.. цвета уходят в непонятную сторону....и при этом резко отличаются и от фотошопа и от программ просмотра виндус.... пологаю при печати все будет вобще подругому.... Помогите разобраться ... какой профиль считать нормальным ? И как со всем этим бороться...? Как все отстроить.
Проблему стал замечать после того как перешел окончательно на RAW.
Я понял так фотографии после RAW выходят в adobe RGB в фотошоп настроен sRGB а у винды у нее свой профиль.... у меня стоит sRGB проблема где то в этом. Какой профиль лучше отображает то что будет в минилабе ?

Подробнее

В качестве препрессовика со стажем лет так в 10-12 могу посоветовать следующее:
Добыть калибратор (подойдет почти любой из среднего ценового диапазона с более-менее серьезным софтом, я последнее время использую ColorVision Spider 2 Suit - недорог, с его софтом удачно калибруются даже LCD мониторы на TN матрицах, а сам он в голом виде служит калибратором для монитора NEC под управлением фирменной утилиты) хотя бы во временное пользование и, следуя указаниям программы калибрации, создать профиль монитора, который скармливается системе управления цветом винды (если вы пользуете именно эту ос). В фотошопе для RGB устанавливается профиль Adobe RGB, как имеющий больший цветовой охват, чем sRGB, и обеспечивающий меньшие потери при конвертации. В принципе, вы можете создать и свой профиль для RGB, но это точно не профиль монитора. Профиль монитора нужен для наиболее корректного отображения виндой на мониторе того, что у вас имеется в фотошопе в Adobe RGB. Потом проводите тестовый забег - конверт из RAW в RGB, если необходимо - коррекция, сохранение снимка как с включенным профилем, так и с выключенным, поход в лабораторию, сравнение обоих отпечатков с монитором и между собой.
Писать можно много, но это достаточно бестолковое занятие.
Рекомендую книжку "Adobe Photoshop 7 искусство допечатной подготовки" Дэвида Блатнера и Брюса Фрейзера, она хоть и про допечатку в основном и не всегда переведена корректно, но там есть многое про профили и конвертации (по-моему, именно здесь достаточно доходчиво объяснено, почему sRGB настолько suxx). В догонку еще очень советую найти в и-нете книжку Peachpit Press - Real World Color Management 2nd Ed (вроде память не подводит, и это именно то, что нужно), на английском (вроде есть и перевод), а также в обязательном порядке такие видео туториалы, как курсы от Lynda.com - Color Management Essential Training и Photoshop CS3 for Photographers + Photoshop CS3 Color Correction - к сожалению, тоже на английском, но если вам в конце концов интересно, вы поступите так же как я - я просто однажды выучил английский настолько, что понимаю эти туторы практически без повторного просмотра. Разумеется, это не все, что можно найти по интересующей вас теме, много полезного есть в их же курсах Photoshop CS3 Portrait Retouching Essentials и Photoshop CS3 Portrait Retouching Techniques и других.

ЗЫ: Наверняка уже есть и посвежее версия книги Дэвида Блатнера и Брюса Фрейзера ))).
Re[Coon_Ra]:
Цитата:
от: Coon_Ra
В качестве препрессовика со стажем лет так в 10-12 могу посоветовать следующее:

да ладно Вам - опыт. тут все полны радости созерцания крыльев бабочек и слышать не хотят о чужом опыте и авторитете Брюса Фрэзера. :)
Re[djeb]:
Шадрин тоже ничего не читал?
https://foto.ru/forums/topics/313984&t_id=313984&page=1#listStart
Препресс, он разный бывает.
Цвета, которые обычно пихают в рекламу не имеют никакого отношения к живой природе...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.