Помогите подобрать монитор с IPS матрицей

Цитата:

от:MrSmith
В любом мониторе калибровочная информация записана в LUT монитора, но у одних мониторов она может быть изменена у других нет. И это совершенно не снимает проблем. Каждый видеодрайвер использует свои профили, они могут оказаться одинаковыми, но чаще всего отличия очень значительные.

Подробнее

Извините, Вы отлично поняли о чём я говорил. Тем более, что речь шла о мониторах НЕК 90-ой серии.
Разумеется, если я потом проковыряюсь в настройках видеокарты, то толку от предварительно аппаратной калибровки (со стороны пользователя, если будет угодно) будет немного.

Цитата:

от: probe
Извините, Вы отлично поняли о чём я говорил. Тем более, что речь шла о мониторах НЕК 90-ой серии.

Да какая разница какой серии нек ... и какая разница кто записал информацию в ЛЮТ монитора вы или производитель на ЛЮТ видеокарты это ни коим образом не влияет ....

Цитата:

от: MrSmith
Да какая разница какой серии нек ... и какая разница кто записал информацию в ЛЮТ монитора вы или производитель на ЛЮТ видеокарты это ни коим образом не влияет ....

Именно так!
И что?

Цитата:

от: probe
Именно так!
И что?

да не ничего ....

Повторяюсь, если я не лезу в настройки видеокарты и не ставлю их дурацкие профили (они дурацкие изначально, поскольку не годятся для работы с цветом), то если две разные машины последовательно буду подключать к одному и тому же монитору и последовательно буду калибровать их, то значения LUT монитора (в случае мониторов, поддерживающих пользовательскую аппаратную калибровку LUT монитора) и значения LUT видеокарт (в случае, когда мониторы не поддерживают аппаратную калибровку) получатся одинаковыми (в пределах погрешности приборов, стабильности работы монитора и погрешности работы программы калибровки). Разумеется, монитор должен быть подключен по цифровому интерфейсу и настройки монитора не должны меняться между этими калибровками.

А вообще, на эту тему (в том числе и про независимость калибровки монитора NEC 90-ой серии от программной и аппаратной части компьютера) есть FAQ у НЕКа http://www.necdisplay.com/supportcenter/monitors/spectraview2/faq/
Для Вас специально выдернул оттуда цитату:Цитата:

QUESTION: A compatibility issue with the current Mac OS version and my Mac is preventing me from calibrating the display using SpectraView. What alternatives are available?

ANSWER: Unfortunately in some cases it may not be possible to calibrate the display directly using SpectraView due to compatibility issues with certain versions of Mac OS or Mac hardware. Such issues are normally out of our control, but we are always working closely with Apple to resolve these kinds of issues as soon as possible. In the interim time, the following solutions may be considered:

1.If possible, calibrate the display on another Mac or PC that is supported. Since the display is hardware calibrated it can be moved to another machine and the calibration will remain valid. Be sure to also copy and associate the ColorSync profile of the display.

2.If the issue is related to a particular version of Mac OS and you have another version of Mac OS installed on another drive partition, restart the Mac with the other Mac OS version, calibrate the display, then switch back to the original Mac OS partition.

Подробнее

Надеюсь, Вы заметили фразу "Since the display is hardware calibrated it can be moved to another machine and the calibration will remain valid. "?

Цитата:

от: Александр Кудрин
это лучшее, что есть до 50 тыс ,а про калибровку я писал уже, вполне хватает заводской, если сэкономить то тогда 24" MONITOR NEC LCD2490WUXi2 (34500 руб)

Да не в экономии дело. Интересуют ответы не след. вопросы
Если мне нужно цв. пр. только sRGB, есть ли смысл покупать мне такой монитор(с расширенным цв. пр.)? Пробовали его калибровать? Какая дельта Е получается?

Цитата:

от: XAZAR
Во-первых, если вы внимательно читали Шадрина, то заметили, что он довольно чётко и справедливо говорит о связке монитор-видеокарта...

Очень хотелось бы увидеть цитату.
Читал внимательно, но статья эта мягко говоря не новая, о ситуации с LUT монитора там вообще ни чего нет.

Цитата:

от: XAZAR
...Во-вторых, с течением времени характеристики мониторов меняются....

Если Вы внимательно читали Шадрина, то могли увидеть, что его мнение несколько отличается от Вашего.
Калибровка раз в две недели, которую Вы считаете необходимой, по его мнению несколько излишня.
У Шадрина речь идёт о нескольких месяцах как минимум.
В общем то мой опыт это подтверждает.

Цитата:

от: XAZAR
В-третьих. Выводом цифрового сигнала занимается виртуальный драйвер. Но вот выводится он вполне физическими компонентами. Для DVI это конечно значительно менее существенно...

Для DVI-D это как раз вообще не имеет значения.
Потому что если карта криво передаёт цифры, то калибровка вообще теряет всякий смысл.

Цитата:

от: XAZAR
Видимо закачка бьётся....

Перезалил http://narod.ru/disk/20313613000/Colorimetry_adjustment_of_displays.zip.html

Спасибо! Очень ценная статья, спасибо Шадрину и Френкелю.

Цитата:

от:Roman-khotyrev
Да не в экономии дело. Интересуют ответы не след. вопросы
Если мне нужно цв. пр. только sRGB, есть ли смысл покупать мне такой монитор(с расширенным цв. пр.)? Пробовали его калибровать? Какая дельта Е получается?

Подробнее

Неужели такие начитанные и разбирающиеся в цветопередаче и настройке мониторов люди не могут ответить мне на определённые несложные вопросы?

Цитата:

от: Roman-khotyrev
Неужели такие начитанные и разбирающиеся в цветопередаче и настройке мониторов люди не могут ответить мне на определённые несложные вопросы?

Если не нужен расширеный охват, то тратить на него деньги и не пользоваться смысла нет.
Это вроде очевидно, нет?
"Дельта" будет разной.
Средняя, при нормальной калибровке, будет крохотной 0,2-0,4
Без калибровки, всё-равно не приемлемой, если Вы перфекционист, а если нет, то это должно быть пофиг.

Цитата:

от:Roman-khotyrev
Да не в экономии дело. Интересуют ответы не след. вопросы
Если мне нужно цв. пр. только sRGB, есть ли смысл покупать мне такой монитор(с расширенным цв. пр.)? Пробовали его калибровать? Какая дельта Е получается?

Подробнее

У меня был монитор с расширенным охватом :( после недели мучений в попытках получить адекватный цвет, поменял на другой с нормальным охватом :D ... но может у меня руки кривые или глаза особенные ... не знаю, но больше этого гемора не хочу. В мониках с расширенным охватом обычно предлагают эмуляцию sRGB, но как понимаете эмуляция она и есть эмуляция - эрзац в некотором роде ;)

Цитата:

от:bLick
Если не нужен расширеный охват, то тратить на него деньги и не пользоваться смысла нет.
Это вроде очевидно, нет?
"Дельта" будет разной.
Средняя, при нормальной калибровке, будет крохотной 0,2-0,4
Без калибровки, всё-равно не приемлемой, если Вы перфекционист, а если нет, то это должно быть пофиг.

Подробнее

Да, я перфекционист и мне не пофиг и ещё очень дотошный.
Не совсем понял про "Средняя, при нормальной калибровке, будет крохотной 0,2-0,4". Т.е. разница между дельта Е калиброванного sRGB и калиброванного Adobe RGB будет 0,2-0,4? Так?
То что платить за то чем пользоваться не буду глупо - это очевидно.
Получается что 2690 это некий 2 в 1, вроде и получаешь расширенный цв. охват, но зато sRGB отображать так хорошо как 2490 не будет. Правильно?

Цитата:

от:MrSmith
У меня был монитор с расширенным охватом :( после недели мучений в попытках получить адекватный цвет, поменял на другой с нормальным охватом :D ... но может у меня руки кривые или глаза особенные ... не знаю, но больше этого гемора не хочу. В мониках с расширенным охватом обычно предлагают эмуляцию sRGB, но как понимаете эмуляция она и есть эмуляция - эрзац в некотором роде ;)

Подробнее

Возьмём на заметку

Цитата:

от: Nikolay Alex
С цветами на IPS всё в норме

IPS, и H-IPS это разные матрцы. Равно как и PVA и S-PVA.

Цитата:

от:Nikolay Alex
Сама матрица чаще всего имеет довольно большое время отклика и в качестве универсального для дома монитор на IPS матрице подходит плохо. Это чисто рабочий инструмент для тех, кто знает зачем он ему нужен.

Подробнее

Насчёт универсальности не соглашусь. В игры я не играю, но фильмы смотреть великолепно. H-IPS действительно подходит для серьёзной работы.

Цитата:

от:MrSmith
Если производится замена на карту того же производителя и используется таже версия драйвера, то скорей всего калибровка не понадобится, в противном случае калибровать придется. Дело в том, что видеокарта использует при формировании изображения свои профили и они разные... во всяком случае у меня на двух машинах стоят разные карточки от АТI и от NVideo настройки по дефолту очень отличаются....

Подробнее

Вы тоже несколько заблуждаетесь. У видеокарты тоже есть LUT, и что там записано, один производитель ведает. А характеристически даже две видеокарты одной модели и производителя не будут идентичны. По системному профилю монитора выдаётся сигнал драйверу видеокарты. Строго говоря, именно профилей у самой видеокарты - нет, только LUT.

Цитата:

от: probe
Это кто Вам такое сказал?

Практика, подтверждённая словами Шадрина.
""
Цитата:

от:probe
Например, у меня для откалиброванного NEC 2690 когда подключаешь системный блок настольного компа (Windows XP) или нетбук (Windows 7), которые имеют совершенно разные видеокарточки, результат один и тот же. Что и подтверждают программы тестирования типа BabelColor PatchTool при замерах спектрометром. И ICC-профиль один и тот же получается.
Разумеется, все настроки видеокарт используются дефолтные.

Подробнее

Если они при этом оба имеют характеризацию, т.е. на каждом из них есть составленный для этой системы профиль монитора - то вобщем всё очевидно, и никак не конфликтует с мною сказанным.

Если нет, то либо произошло чудо. Либо вы лукавите )
А DE94 какая в среднем у вас получается там и там?

Цитата:

от:bLick
Если не нужен расширеный охват, то тратить на него деньги и не пользоваться смысла нет.
Это вроде очевидно, нет?
"Дельта" будет разной.
Средняя, при нормальной калибровке, будет крохотной 0,2-0,4
Без калибровки, всё-равно не приемлемой, если Вы перфекционист, а если нет, то это должно быть пофиг.

Подробнее

Да, я перфекционист и мне не пофиг и ещё очень дотошный.
Не совсем понял про "Средняя, при нормальной калибровке, будет крохотной 0,2-0,4". Т.е. разница между дельта Е калиброванного sRGB и калиброванного Adobe RGB будет 0,2-0,4? Так?
То что платить за то чем пользоваться не буду глупо - это очевидно.
Получается что 2690 это некий 2 в 1, вроде и получаешь расширенный цв. охват, но зато sRGB отображать так хорошо как 2490 не будет. Правильно?

Цитата:

от: bLick

Калибровка раз в две недели, которую Вы считаете необходимой, по его мнению несколько излишня.

Насчёт раз в две недели. Это принятый стандарт. А не моё личное мнение. Шадрин основывается на своём опыте и знаниях, и то что он говорит - верно. Но мониторы бывают разными, и следить за каждым в рабочем процессе - трудно. Поэтому, для подстраховки результата, без проверки качества характеризации и калибровки мониторов, с некоей периодичностью проводят перенастройку с некоей периодичностью.

Желтое - AdobeRGB
Голубовато-серое - sRGB

К вопросу об эмуляции sRGB

Может владельцы 2490 смогут выложить охват от него, в сравнении с sRGB хотя бы?

Цитата:

от:XAZAR
Если они при этом оба имеют характеризацию, т.е. на каждом из них есть составленный для этой системы профиль монитора - то вобщем всё очевидно, и никак не конфликтует с мною сказанным.

Если нет, то либо произошло чудо. Либо вы лукавите )
А DE94 какая в среднем у вас получается там и там?

Подробнее

Так понимаю, что Вы не заметили цитату, которую я привёл выше из FAQ компании NEC: "Since the display is hardware calibrated it can be moved to another machine and the calibration will remain valid. "?

Что касается работы Шадрина, то должен заметить, что там рассматривается общий случай. Если же рассматривать частный случай (а именно, цифровой интерфейс между видеокартой и монитором), то для калибровки без разницы какую видеокарту Вы засунете в компьютер.
Я немного упрощаю ситуацию, есть, конечно, некоторые ограничения, но они другого порядка. Например, может повлиять разрядность видео-данных или наличие принудительньного дизеринга в видеокарте.

Извиняюсь за дурацкий вопрос заранее. А почему контур sRGB не весь заполнен? И что за цветной треугольник?
Я полагал, что sRGB находится внутри Adobe RGB.

Цитата:

от: probe
Т "Since the display is hardware calibrated it can be moved to another machine and the calibration will remain valid. "?

LUT монитора переписывают лишь для того, чтобы получить более качественные кривые гамма компенсации. Не забывайте про ДВА понятия - калибровку (т.е. настройку самого монитора) и характреризацию(построение профиля этого монитора). Так что приведённая вами цитата, в подтверждение ваших слов - лукавство.

Цитата:

от: Roman-khotyrev
Извиняюсь за дурацкий вопрос заранее. А почему контур sRGB не весь заполнен? И что за цветной треугольник?
Я полагал, что sRGB находится внутри Adobe RGB.

Цветной треугольник, это охват монитора. Цветовые пространства не обязательно могут полностью содержать другие ЦП.

Роман, ну если вы перфекционист. Почитайте теорию колориметрии, а то сейчас получается, что здесь вам все должны рассказать и объяснить начиная с базовых понятий. Вдобавок, будете бесконечно метаться от мнения к мнению, т.к. не можете адекватно составить собственное (да, Капитан Очевидность)