Помогите определиться: Olympus E-520, Sony A-300, Canon 450D

Цитата:

от:Alexandr Kulikovsky
Так вопрос как раз не в кропе (напр. у кенона 1,6 а у никона 1,5 - но кто это в серьез обсуждает), а в соотношении сторон, весьма неудобном для печати на стандартных форматах. Учитывая, что камеру берет любитель, то основной объем съемки - это семейный альбом, а там рулят, как правило стандартные размеры. И 4/3 оччень жирный минус.
И если по основным параметрам Олимпус не хуже (в чем-то лучше, в чем-то хуже) остальных брендов, то явного плюса, который бы перевесил неудобство 4/3 я не вижу.

Подробнее

Вы меня умиляете. Если я не на машине и иду на безрогий и безрельсовый трамвай, то в окне ближайшей фотолабы вижу выставленные форматы печати:
9х12, 10х15, 12х18, 15х20, 18х24, А4
из которых 1й, 4й и 5й - 4:3
2й, 3й - 3:2
а А4 - вообще посередине между 4:3 и 3:2.
Даже если исходить из постулата, что любитель купил зеркалку только для того, чтобы щелкнуть JPEG и тут же отдать его в печать, то вот вам варианты и 4:3 и 3:2. Кстати, мне жаль такого любителя. Ему стоит купить мыльницу. Чего и вам желаю, если вы не редактируете своих фотографий. Или вы - скрытый гений, и из ваших рук всегда идут шедевры, которые не нужно ни обрезать, ни подкрутить?

Цитата:

от: Bigmaxx
Есть три общепризнанных момента, из-за которых уменьшение размера матрицы на зеркалке неизбежно опускает ее ниже классом.

Мне все равно, что будет на шильдике, лишь бы камера соответствовала моим потребностям, устраивала меня в плане качества и эргономики. Я согласен с вами в пункте 1, хотя, когда у меня был Е-510, он показывал схожие шумы с А-100, что как-то противоречит п.1. Поэтому я придерживаюсь мнения, что п1 правильный с оговоркой:
"Идеальных матриц пока не существует"
и двух следствий из нее:
1. Более свежая матрица, как правило, имеет лучшее соотношение шум*площадь, нежели более старая. Т.е. если принять, что матрица у 5D по площади будет больше матрицы у E-3 в 4 раза, то т.к. сенсор у первой более старый, то соотношение сигнал/шум будет отличаться не в 2 раза, а меньше.
2. Более мелкую матрицу проще сделать менее шумящей

А пункт 3 можно оспорить, просто взглянув на картинку:
http://localhostr.com/files/e4e611/Viewfinder%20Comparisons.jpg

По пункту 2 спорить не буду, так как могу упустить какие-то нюансы, в которых я могу не разобраться, поэтому просто приму пока на веру.

Цитата:

от:Bigmaxx
Есть три общепризнанных момента, из-за которых уменьшение размера матрицы на зеркалке неизбежно опускает ее ниже классом.
1. Шумы. Физику еще никто не отменял, и не стоит пытаться доказать, что кто-то из производителей матриц владеет чудесным эликсиром, чтобы заметно уменьшить шум при том же соотношении размера и чувствительности пикселя.

Подробнее

Эликсира не изобрел, но достаточно посмотреть на сравнительные тесты, скажем, Е-3 у Фила, чтобы увидеть, что Е-3 вплоть до ИСО800 идет ноздря в ноздрю с "сокамерниками", а реально, а не виртуально видимый отрыв только начинает проявляться с ИСО1600, которое, кстати, все равно лучше Сони А700, при чем у всех камер оно, это ИСО1600 одинаково непригодно для полиграфии, разве что Никон Д300 больше всех радует. А если не нужно полиграфического качества - то о чем спор? ИСО1600 и 3200 одинаково тогда годны со всех камер.


[quot]
3. Невозможность получить привычный пленочникам большой и яркий видоискатель. Банально меньше света попадает на уменьшенное зеркало...
[/quot]
Если бы Вы заглянули в видоискатель Е-3, мнение бы Ваше немного изменилось. Большой и яркий (ну естественно, не "пленочный", однако посветлее многих кропнутых будет)

[quot]
Конечно, система 4/3 имеет право на жизнь, и здорово, что ее поддерживают Лейка с Панасоником. Но жаль, что не очень поддерживают Сигма с Тамроном...[/quot]
Тамрон не понятно, то ли присоединится, то ли нет, слухи ходить начали. А вот про Сигму Вам наплели, гляжу, такой лабуды, что и на внуков хватит. Сигма выпускает объективы под 4/3

Цитата:

от: Алексей Данилов
когда у меня был Е-510, он показывал схожие шумы с А-100, что как-то противоречит п.1.

Не противоречит, ибо в А100 стоит довольно старая 10 мп ССД матрица Сони.

Что касается вашего вопроса про оптику, то напишите сколько будет стоить под Олимпус такой набор
Сигма 10-20 + Сони/Минолта 24-105 + 50/1.4. Собственно, это мой штатный набор для поездок + добавим еще топовую пыху с вч 56.

Все объективы берем новые, ибо если включить бу, то Олимпусу будет совсем плохо. Дополнительный вопрос - сколько будет стоить аналог КН 85/1.8 или Сони 85/1.4 :)

Цитата:

от:Несветай
Не противоречит, ибо в А100 стоит довольно старая 10 мп ССД матрица Сони.

Что касается вашего вопроса про оптику, то напишите сколько будет стоить под Олимпус такой набор
Сигма 10-20 + Сони/Минолта 24-105 + 50/1.4. Собственно, это мой штатный набор для поездок + добавим еще топовую пыху с вч 56.

Все объективы берем новые, ибо если включить бу, то Олимпусу будет совсем плохо. Дополнительный вопрос - сколько будет стоить аналог КН 85/1.8 или Сони 85/1.4 :)

Подробнее

Под 4/3:
Сигма 10-20 - 500 баксов (цена одинаковая для всех брендов)
Сигма 18-125 - 280 баксов или Зуйка 18-180 - 400 баксов. А может, хотите лейку 14-150?
Сигма 30/1.4 - 400-430 баксов

Топовую вспышку FL-50R можно вообще нахаляву к Е-3 получить. А так - 380 гринов

Сони 85/1.4 за такую страшную цену 1300 баксов - нах нах, если ты не эстет. :D

Я должен почувствовать подвох? (зевок) Суперширик мне пока не нужен. Портретами не увлекаюсь. Поэтому - вот комплектик, цена свежая, как раз недавно узнавал, когда выбирал, что заказать на лето:
E-3 + 12-60 + 50-200 (оба SWD) + топовая вспышка = 84 тыр (единственное, что не помню - бат. ручка в комплекте или нет). Отмечу, что все это - пылевлагозащищенное. (тут следует пауза, в которой вы пытаетесь сказать, что 99% любителям пылевлаго не нужно. Зря. Я попадаю в тот самый 1% любителей, которым это нужно.). Да, ввиду неинтереса к портретам (кого мне снимать? кота? а друзей на пьянке найду, чем снять), указанные вами фиксы мне тоже неинтересны.
В противовес попрошу вас подобрать наборчик с ЭФР 28-400 от Минольта/Сони с обязательной пылевлагозащитой. Буду рад, если будет не дороже 90 тысяч рублей. Ах, да - 2х летняя мировая гарантия - обязательна.

разумный довод, поддерживаю с ДД у Олипуса действительно проблема, но у этой системы есть и достоинство - превосходная оптика.

Цитата:

от: Dmitry___
разумный довод, поддерживаю с ДД у Олипуса действительно проблема, но у этой системы есть и достоинство - превосходная оптика.

У какого именно Олимпуса проблемы с ДД? Из имеющихся на рынке знаю только две модели: E-410 и E-510. Остальные этих проблем не имеют - если и есть отставание, то весьма небольшое. Кто-то же ставит 4/3 в пользу самый точный ББ, хотя мне - как-то все равно, снимаю в RAW.

Цитата:

от: Владимир Данилов
выпускает объективы под 4/3

Да только для КН она выпускает заметно больше объективов :(
Цитата:

от: Владимир Данилов

Сигма 10-20 - 500 баксов (цена одинаковая для всех брендов)

Только ЭФР немного различные, не находите ;-) 15 мм ЭФР и 20 мм ЭФР - большая разница.Цитата:

Сигма 18-125 - 280 баксов или Зуйка 18-180 - 400 баксов.

Это не совсем то. 18-125 так вообще отстой редкостный ;)Цитата:

Сигма 30/1.4 - 400-430 баксов

Хочу родной фикс, а не глюкавую Сигму к мыльными краями. Кстати, могу заменить Сигму 10-20 на Сони 11-18 или если под Кэнон на 10-22 (что бы уже все родное было).Цитата:

Сони 85/1.4 за такую страшную цену 1300 баксов - нах нах, если ты не эстет. :D

Этот объектив стоит каждого доллара в своей цене ;) Хотя возможно если вы считаете кит Олика очень хорошим объективом, вам и правда не нужен топовый портретник.

Цитата:

от:Void
вы когда последний раз печатали фото?
я вот сегодня....
сейчас в независимости от соотношения сторон можно заказать любой размер!
вот я лично печатал и 30х45 см и 30х40 см.
больше для дома и семью, имхо, редко когда нужно...
а если нужно вам напечатают!
так что проблема ПЕЧАТИ с таким соотношением сторон высосана из пальца!!!!

Подробнее

Когда люди в очередной раз похваляются печатью 30х45 мне все время хочется спросить, а куда они потом девают свои шедвры такого размера. Для альбома размер черезмерный. Только на стену. Наверное все стены в квартире завешены фотографиями? Или вы это все на продажу, шедевры раскупаются нарасхват?

Цитата:

от: Судьбин Андрей
ну - это ваше личное право, рекомендовать или нет. С точки зрение Фила, скажем - highly recommended

Андрей! Поражаюсь вашей выдержке и несгибаемой воле. По двадцатому разу пытаться что-то объяснять в таких клон-темах. Достойно четырнадцатого подвига Геракла.

Цитата:

от: Бронислав
Когда люди в очередной раз похваляются печатью 30х45 мне все время хочется спросить, а куда они потом девают свои шедвры такого размера.

У моего друга панно формата 60х90 весьма неплохо встроены в антураж дома. Кстати, исходник - 8 Мп Е-500, если я не ошибаюсь. С обработкой, разумеется.

Цитата:

от: Владимир Данилов
видимый отрыв только начинает проявляться с ИСО1600, которое, кстати, все равно лучше Сони А700

Серьезно? А Фил то и не знает.

Цитата:

от: Несветай
Этот объектив стоит каждого доллара в своей цене ;) Хотя возможно если вы считаете кит Олика очень хорошим объективом, вам и правда не нужен топовый портретник.

Зачем вы все время тычете портретником?
Мне например нужны следующие стекла:
1. - зум-ширик, с ЭФР от 14-18 мм
2. - стандартный зум, с ЭФР от 24-28 мм, на длинном конце с ЭФР не меньше 100 мм
3. - светосильный "нормальный" фикс с ЭФР 40-60 мм, f/1.4
Вобщем то все.

Чем тут Олимпус хуже других?

Цитата:

от: Babangida
Зачем вы все время тычете портретником?

Где именно тычу? я намеренно не включил его в список объективов в сообщении в адреса Данилова. Или чукча не читатель. а писатель? Цитата:

Мне например нужны следующие стекла:
1. - зум-ширик, с ЭФР от 14-18 мм
2. - стандартный зум, с ЭФР от 24-28 мм, на длинном конце с ЭФР не меньше 100 мм
3. - светосильный "нормальный" фикс с ЭФР 40-60 мм, f/1.4
Вобщем то все.
Чем тут Олимпус хуже других?

Подробнее

Ну и где у Олимпуса зум ширик с 14-18 эфр за разумные деньги? Где светосильный нормальный фикс за разумные деньги? нету этого ничего. Например, лично у вас нету ширика, правда есть Лейка 25 мм за безумные для такого объектива деньги.

Цитата:

от:Bigmaxx
Есть три общепризнанных момента, из-за которых уменьшение размера матрицы на зеркалке неизбежно опускает ее ниже классом.
1. Шумы. Физику еще никто не отменял, и не стоит пытаться доказать, что кто-то из производителей матриц владеет чудесным эликсиром, чтобы заметно уменьшить шум при том же соотношении размера и чувствительности пикселя.

Подробнее

тоесть кто-то хочет сказать что прогресс стоит на том же месте что и 10 лет назад?

Цитата:

от:Несветай
Ну и где у Олимпуса зум ширик с 14-18 эфр за разумные деньги? Где светосильный нормальный фикс за разумные деньги? нету этого ничего. Например, лично у вас нету ширика, правда есть Лейка 25 мм за безумные для такого объектива деньги.

Подробнее

Зумы-ширики 7-14 и 9-18. 9-18 не знаю что за зверь, а 7-14 для своего качества стоит разумные деньги. Лучше чем 7-14 возможно только новый Никкор 14-24. И то, возможно, пока не сравнивали "в лоб".

Светосильный нормальный фикс есть 2 штуки, Сигма 30/1.4 и Лейка 25/1.4. И почему безумные деньги? Если сравнивать объективы только по циферкам на маркировке то вне конкуренции Тамрончик с Сигмой. Однако люди зачем то перплачивают за точно такие же, только Кенон и Никкор. Наверно есть за что платить. Оптически объектив Лейка 25/1.4 почти безупречен. За это и платим.
А что там у Сони есть для кропа "нормального" кроме Сигмы?

Ну про стандартные зумы вы ничего не написали, и правильно, потому что объективам ZD 14-54, ZD 12-60, Лейка 14-50 противопоставить то вобщем и нечего.

Цитата:

от:Несветай
Ну и где у Олимпуса зум ширик с 14-18 эфр за разумные деньги? Где светосильный нормальный фикс за разумные деньги? нету этого ничего. Например, лично у вас нету ширика, правда есть Лейка 25 мм за безумные для такого объектива деньги.

Подробнее

"Разумные деньги" чисто субъективное понятие. То что для Вас может быть разумной суммай, для меня покажется безумием, и на оборот.
Ну вот как для меня, так про серия олика - это разумные деньги. Топ-про - уже дороже, но все одно не безумие. Аналоги от К/Н порой дороже. Вот мне например фикс не нужен, а качественный пылевлагозащитный зум даже очень нужен. ZD 12-60 + 50-200 SWD закрывают 85 % моих потребностей.

Цитата:

от: Babangida
а 7-14 для своего качества стоит разумные деньги. .

Да безумные он стоит деньги для 2х кропа, а самое главное - у ВАС его нет.

Цитата:

Лучше чем 7-14 возможно только новый Никкор 14-24. И то, возможно, пока не сравнивали "в лоб"..

И не сравнят, ибо этот Никкор - полнокадровый.

Цитата:

Светосильный нормальный фикс есть 2 штуки, Сигма 30/1.4 и Лейка 25/1.4..

Сигмы есть у всех. Речь шла о родной оптике )

Цитата:

И почему безумные деньги? .

Да все потому же - 2х кропнутый фикс за 800 у.е., а мы говорим о бюджетной технике. Хотя в случае с Лейой сильно настаивать не буду. Цитата:

А что там у Сони есть для кропа "нормального" кроме Сигмы?.

У Сони подавляющее большинство объективов - полнокадровые. Кропнутых несколько китовых да 11-18. Цитата:

Ну про стандартные зумы вы ничего не написали, и правильно, потому что объективам ZD 14-54, ZD 12-60, Лейка 14-50 противопоставить то вобщем и нечего.

Как нечего? Да вообще-то полно - полнокадроый Сони 24-105 и кропнутые Сони 16-105 и 16-80. А вот что вы противопоставите полнокадровому Сони 24-70/2.8 я не знаю.

Цитата:

от: Mikhas
"Разумные деньги" чисто субъективное понятие.

Вне всяких сомнений.
Цитата:

Топ-про - уже дороже, но все одно не безумие. Аналоги от К/Н порой дороже.

А очень часто - дешевле и как ни странно легче.

Цитата:

от: Несветай
Да безумные он стоит деньги для 2х кропа, а самое главное - у ВАС его нет.

У вас тоже много чего нет. А следующим стеклом купленным мной будет 7-14.

Цитата:

от: Несветай
И не сравнят, ибо этот Никкор - полнокадровый.

А что мешает? Берем Д3, снимаем сюжет, берем Е-3 снимаем тоже самое. Смотрим на полученные фотографии. Сравниваем. Пятак с 16-35 так уже сравнили с Е-3 и 7-14. 16-35 хуже чем 7-14, а стоит тоже немало, тем не менее народ покупает, и почему то никто не орет что он безумных денег стоит.

Цитата:

от: Несветай
Сигмы есть у всех. Речь шла о родной оптике )

И что. Родной "Нормальный" светосильный под кроп есть только у сапога - 35/1.4

Цитата:

от: Несветай
Да все потому же - 2х кропнутый фикс за 800 у.е., а мы говорим о бюджетной технике. Хотя в случае с Лейой сильно настаивать не буду.

Опять же, берем Петаг с полтинником или Д3 с полтинником, берем Е-3 с 25/1.4, снимаем, сравниваем. Кроп не кроп, какая разница, углы обзора одинаковые.


Цитата:

от: Несветай
У Сони подавляющее большинство объективов - полнокадровые. Кропнутых несколько китовых да 11-18.

Не понял, а чем это полезно для кропнутых Альфистов? Это вроде как недостаток, а не достоинство.

Цитата:

от: Несветай
Как нечего? Да вообще-то полно - полнокадроый Сони 24-105 и кропнутые Сони 16-105 и 16-80. А вот что вы противопоставите полнокадровому Сони 24-70/2.8 я не знаю.

16-105 положите в мусорное ведро. Под кроп только 16-80 остается, который конкурент 12-60 только по ЭФР. По всему остальному он и рядом не стоял.
24-70 опять же, кому он сдался на кропе? Где ЭФР 24-28 мм на ШУ?