Помогите новчику с 4х5

Здравствуйте!
Есть возможность весьма недорого, как для формата, попробовать поснимать 4х5.
Интересует только пейзаж. Неспешная спокойная обдуманная сьемка.
Есть 5Д и есть броника 6х6. Броника вполне устраивает, но квадрат.
6х4.5, уже меньше хотя конечно бюджетнее. Есть даже 645 пентакс, хотел
с ним в горы ходить, достаточно легкий и удобный, но... решил продать.
Вопрос наверное более глобальный и на него сложно найти ответ так как это индивидуально но есть и практические стороны. Очень хочеться снимать пезаж и рости в этом. Варианта я вижу для себя 3:
1. Купить 17-40L + фильтры и ходить с 5Д.
2. Докупить пару широкоугольных к уже имеющемуся набору СФ.

А вот с третьим хотелось бы по детальнее:
Есть возможность купить весьма недорого один из этих обьективов:
1. 75 F8 FUJINON SW S SEIKO B
2. 90 F8 FUJINON SW SEIKO B
Вообще больше тяготею к более широкому углу, но первый обьектив менее известен\популярен? чем второй. Прокомментируете?
Кассеты для пленки 4х5 разных производителей. Они все стандартные?
Или есть разница. Ну в общем?
И последний вопрос. Саму камеру хочу сделать сам. Имеет смысл делать ее с подвижками и если да то какими. Или если это пейзаж то может просто сделать ее даже без меха, жестко настроенную на безконечность?
Просветите пожалуйста добрым советом.
Через 1.5 -2 месяца иду в горы, хотел бы до этого времени определиться и практически реализовать это дело. Потренироваться и понять нюансы.
На первое время думаю снимать чб и сам проявлять. А в горы взять слайд и чб.

А зачем большой формат без подвижек? на него идут ради подвижек, специально обрекая себя на расходы.
Как идти в горы с пятеркой? Батарею где заряжать?
Броника будет идеальным вариантом, весит мало, батарея можно сказать ''вечная'', штатив для нее не как для БФ. Только в горы вот лучше не ширик а телевик брать, потом сами поймете почему.

Да, телевик это да, уже знаю зачем он в горах! И к этому тоже прийду. Но как основной стиль мне нравиться довольно широкий угол, в районе 17-21мм в 35 формате. С него буду начинать. Это если все же с пятеркой ходить. Как заряжать это я придумаю, не проблема.
Броника... Угол недосаточно широкий, могу купить 50мм, пользовался таким неделю. 40 дороговата. Ну и квадрат собственно. Не для всех задач подходит.
Что до подвижек то я часто видел камеры- рамы, в которых нет подвижек или просто можно опустить вниз-вверх покрутив колесико. Часто делают камеры под задники 6х9 и 6х12 без подвижек. Мне очень нравяться эти форматы, особенно
6х12. Но задники стоят очень больших денег.

раз уже все знаете и решили, зачем спрашивать тут....
а про 4х5 уже тысячи тем были, ищите

40 на броню не дороже 17-40 например ) но как ширик просто супер. а если Вам критичен не квадрат, ну не знаю, попробуйте раскладушку из недорогих но резких. или дальномерки. 69 фужи например расхваливают. да и мумию 7... )

Цитата:

от: Jarsy
Часто делают камеры под задники 6х9 и 6х12 без подвижек. Мне очень нравяться эти форматы, особенно
6х12. Но задники стоят очень больших денег.

Если нравяться, то купите http://shop.holgadirect.com/products/holga-120-pan-panorama-camera , вставьте в енту пакость любую мелкую форматную линзу 90мм и траха....., пардон, проводите неспешную спокойную обдуманную съёмку весь ваш поход. Можно спокойно уложиться грамм в 400, что в горах только радует. С собой иметь чёрный скотч и для приколу несколько катушек плёнки. Качество точно будет выше, чем с гипотетической камерой 4х5.
А к нормальному 4х5 придёте как-нибудь много позже по трезвости.

Цитата:

от:Ice_t
40 на броню не дороже 17-40 например ) но как ширик просто супер. а если Вам критичен не квадрат, ну не знаю, попробуйте раскладушку из недорогих но резких. или дальномерки. 69 фужи например расхваливают. да и мумию 7... )

Подробнее

Да, 40 супер, это да. Фуджи и мамия классная штука но дорогая, особенно вторая. Раскладушку мне смысла брать нет, стоит она около того что указано ниже, а то и больше :

Ко всем: Думаю стоит озвучить цену моего варианта 4х5.
Обьектив + 3-4 кассеты 4х5= около 200-300$, в зависимости от обьектива.
Саму камеру, и матовое стекло могу сделать сам. Вот при таком раскладе
думаю стоит попробовать. В смысле я понимаю что однозначно рано или поздно прийду к 4х5. Не в том смысле что только на него одног оснимать и
ненавидеть всех цифровиков. А только для некоего исключительного пейзажа.
На вопрос насчет кассет так пока никто и не ответил к сожалению, есть варианты?
[quot]Если нравяться, то купите http://shop.holgadirect.com/products/holga-120-pan-p... , вставьте в енту пакость любую мелкую форматную линзу 90мм и траха....., пардон, проводите неспешную спокойную обдуманную съёмку весь ваш поход. Можно спокойно уложиться грамм в 400, что в горах только радует. С собой иметь чёрный скотч и для приколу несколько катушек плёнки. Качество точно будет выше, чем с гипотетической камерой 4х5.
А к нормальному 4х5 придёте как-нибудь много позже по трезвости.[/quot]
Спасибо, мысль дествительно интересная! Тем более второй фуджи как раз 90мм. Да и пленка 120 дешевле стоит чем листы 4х5.
Предположим вы правы, и у меня не выйдет сделать приемлемую камеру 4х5. Хотя я уверен в обратном. Так вот если не выйдет то я ничего особенно не теряю, у меня остаеться обьектив и кассеты.Докупить останеться какой нибудь недорогой кроун график, или что еще.

Цитата:

от: Jarsy
Предположим вы правы, и у меня не выйдет сделать приемлемую камеру 4х5. Хотя я уверен в обратном. Так вот если не выйдет то я ничего особенно не теряю, у меня остаеться обьектив и кассеты.

Вы теряете время и сюжеты. То, что можно было снять на хорошую камеру, вы снимете на плохую, которой, возможно, даже айфон дал бы фору.

Обьясните почему? Какому из указанных выше обьективов айфон даст фору?
Люди снимают на самопальные из нетесаных кусков дерева макеты-кмеры весьма резкие и приличные вещи, при условии нормального обьектива.
Непонимаю вас!

Я на эту хольгу смотрел одно время именно как на донора под шкальник 612.
Не помню уже где,но прочитал,что она не обеспечивает пристойного выравнивания пленки в канале и ее прижима и то,что было не критично на пинхоле или ее родном муляже объектива сразу вылезает на мало-мальски пристойной линзе.
Да и сам хороший 90мм+геликоид с разметкой шкалы дистанции стоит достаточно дорого.

Цитата:

от:Jarsy
Обьясните почему? Какому из указанных выше обьективов айфон даст фору?
Люди снимают на самопальные из нетесаных кусков дерева макеты-кмеры весьма резкие и приличные вещи, при условии нормального обьектива.
Непонимаю вас!

Подробнее

Есть два разных хобби - фотография и камеростроение. Они несовместимы в принципе. Если займетесь камеростроением, времени у вас останется только на тестовые снимки заборов и крпичных стен и на разглядывание этих снимков с лупой на предмет резкости и точности фокусировки.
Поинтересуйтесь у Улдыса, много ли он снял, занимаясь изготовлением камер?

Цитата:

от:Jarsy
Обьясните почему? Какому из указанных выше обьективов айфон даст фору?
Люди снимают на самопальные из нетесаных кусков дерева макеты-кмеры весьма резкие и приличные вещи, при условии нормального обьектива.
Непонимаю вас!

Подробнее

Если серьёзно, хочется вас спросить о главном.
Для чего вы снимаете? ВЫ хотите рАсти куда? Какая цель?
У вас всё есть для качественной съёмки. Вы смотрите в сторону формата? А зачем он вам? Я понимаю, что там всё лучше и бОльше. Но и дороже, сложнее, тяжелее,медленнее. Всё это надо, если вы предполагаете печать очень больших изображений на бумаге. Залезать в это имеет смысл, когда вы сможете себе ответить на эти вопросы.

Цитата:

от:Ser_B
Есть два разных хобби - фотография и камеростроение. Они несовместимы в принципе. Если займетесь камеростроением, времени у вас останется только на тестовые снимки заборов и крпичных стен и на разглядывание этих снимков с лупой на предмет резкости и точности фокусировки.
Поинтересуйтесь у Улдыса, много ли он снял, занимаясь изготовлением камер?

Подробнее

...снимать надо много...ещё больше...мало вокруг фотовиденья. Мильён уже благополучно разменялся по рублю и теперь меняется на копейки. Индейцам достаточно было "продать" старые ружья, да ненужных лошадей, чтобы весь их прежний мир отправился к духам предков.

---

Цитата:

от:Ser_B
Есть два разных хобби - фотография и камеростроение. Они несовместимы в принципе. Если займетесь камеростроением, времени у вас останется только на тестовые снимки заборов и крпичных стен и на разглядывание этих снимков с лупой на предмет резкости и точности фокусировки.
Поинтересуйтесь у Улдыса, много ли он снял, занимаясь изготовлением камер?

Подробнее

В корне несогласен. Я не фанат точек на сантиметр но примеров когда человек делал сам камеру и после этого снимал много замечательных снимков. Таких примеров хватает.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Если серьёзно, хочется вас спросить о главном.
Для чего вы снимаете? ВЫ хотите рАсти куда? Какая цель?
У вас всё есть для качественной съёмки. Вы смотрите в сторону формата? А зачем он вам? Я понимаю, что там всё лучше и бОльше. Но и дороже, сложнее, тяжелее,медленнее. Всё это надо, если вы предполагаете печать очень больших изображений на бумаге. Залезать в это имеет смысл, когда вы сможете себе ответить на эти вопросы.

Подробнее

Да, хотелось бы потом, впоследствии печатать крупные изображения со слайда. Возможно ипользование в календаре среднего размера.
Видите ли, как вы заметили есть техника позволяющая делать качественные снимки. Но нет основного - обьектива. Именно того широкого кгла который мне нужен для начала. Цена 35мм на пентакс 645 очень большая. Чуть дешевле 45мм.
К бронике больше лежит сердце, 50мм стоит разумных денег, 40мм тоже в режиме доступности. 17-40 тоже стоит около того. Для меня вопрос состоит в том что б выбрать систему для пейзажа, купив к ней обьектив, учитывая то что обьективы для всех 3-4 вариантов системы нахоядться приблизительно в одной ценовой нише. Тоесть мои затраты на любую из систем одинаковы.

Цитата:

от: Jarsy
В корне несогласен. Я не фанат точек на сантиметр но примеров когда человек делал сам камеру и после этого снимал много замечательных снимков. Таких примеров хватает.

Честно говоря, кроме Колосова и Ерина с мягкорисующей оптикой я таких примеров не запомнил. Было бы полезно, если бы вы привели примеры таких людей, их техники и снимков.

Цитата:

от:MaF
Я на эту хольгу смотрел одно время именно как на донора под шкальник 612.
Не помню уже где,но прочитал,что она не обеспечивает пристойного выравнивания пленки в канале и ее прижима и то,что было не критично на пинхоле или ее родном муляже объектива сразу вылезает на мало-мальски пристойной линзе.
Да и сам хороший 90мм+геликоид с разметкой шкалы дистанции стоит достаточно дорого.

Подробнее

Спасибо вам за ответ! Я немного погуглил и нащел снимки сделанные этой хольгой с привинченым шнайдером 65мм. В общем то ничего так, есть какие то проблемы по краю, резикй темный градиент. Конечно там были очень маленькие снимки. Качество явно лучше чем у родного ). Но я ведь не к тому стремлюсь.
В действительности зачем тратить деньги что б получить качество заведомо много хуже чем файл с 5Д, но лучше оригинальной хольги. Хольга вообще подразумевает иное пространство творчества.

ссылочку дайте на градиент.Это может быть изза отсутствия центрофильтра.

Цитата:

от: Ondatr
Честно говоря, кроме Колосова и Ерина с мягкорисующей оптикой я таких примеров не запомнил. Было бы полезно, если бы вы привели примеры таких людей, их техники и снимков.

Ну наспех только могу привести Романа Михайлюка. Правда больше всего мне нравяться его панормамы. Но они сделаны точно только на пленку и только на самодельные камеры, обьективы естественно заводские.






Снято этим:
http://photographers.com.ua/thumbnails/pictures/12420/800xspfp1.jpg

Западных так что б быстро то не могу привести, может будет вермя к вечеру могу поискать. Они будут даже помощнее Романа.