Полноразмерная матрица vs кроп, или я что-то не понимаю!

Всего 41 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Полноразмерная матрица vs кроп, или я что-то не понимаю!
Цитата:
от: di35e1
Цитата:

от:WSV
Цитата:

от:di35e1
Цитата:

от:WSV
Цитата:

от:avsap
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:avsap
А пропорциональная зависимость хоть какая-то должна быть или нет?...

Сначала с ростом плотности пикселей на матрице (при фиксированной площади) детализация растет, потом она упирается в разрешающую способность оптики и перестает расти, потом начинает падать за счет того, что из-за уменьшения площади пикселя возрастают шумы и съедают мелкие детали.

Подробнее


Так, может быть, теперь попрубуем ответить на мой вопрос? :)

Подробнее

В принципе размер матрицы не важен.
Важно разрешение (количество пикселей) при достаточном диапазоне чуствительности и минимуме шумов.

Подробнее


здрасьте, а нахрена нам кол-во пикселей на площадь матрицы превыщающее разрешение оптики?

Подробнее

здрасьте, прочитай ещё раз, что я написал, только полностью... ;)

Подробнее



>> В этом случае, чем меньше матрица дешевле оптика.

и при этом эта дешевая отпика еще умудряеца давать большее разрешение чем дорогая для полного кадра?

Подробнее

Не вижу связи, у этой "дешевой оптики" меньше размер размер формируемого изображения, соответственно и размер линз. По моему!
Почему у нее должна быть хуже разрешающая способность?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Полноразмерная матрица vs кроп, или я что-то не понимаю!
Цитата:
от: Юрий Трубников
Цитата:

от:OlegV
...Разрешение зависит как от оптики, так и диафрагмы. На открытой диафрагме даже фиксы редко дают разрешение, адекватное уже 6Mpix.


Хм-м... По теории наивысшее разрешение объективы имеют на полностью открытой диафрагме... :? Не так ли?
На 5,6-8 сводятся к минимуму аберрации и достигается максимум качества,но не разрешения... Поправьте меня пожалуйста,если я ошибаюсь... :(

Цитата:
от: OlegV
Ну а 12 у D2X - это уже видимо потолок. Чтобы получить такое разрешение, нужно использовать фиксы на диафрагме около 8.

Подробнее


Вы написали абсолютно правильно.
Разрешение ограничено сверху дифракцией. Некоторые абберации убираются диафрагмированием, но с диафрагмированием сильнее грызёт дифракция.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Полноразмерная матрица vs кроп, или я что-то не понимаю!
Цитата:
от: di35e1
здрасьте, а нахрена нам кол-во пикселей на площадь матрицы превыщающее разрешение оптики?


да вообще-то смысл есть :-)
все-таки "разрешение объектива" и "разрешение матрицы" не идеально ложаться друг на друга.

ну будет у нас разрешение одинаковое, а сюжет (например полосатая мира) ляжет на кадр "со сдвигом" относительно пикселей. И чего? То есть понятно чего - применяются фильтры пространственных частот и т.п., но реальное разрешение это все садит.

по простому считается, что 1/r=1/Rо+1/Rм, где r - результирующее разрешение кадра, Rо - разрешение оптики, Rм - матрицы.

Так что имея матрицу с бесконечным разрешение - реализуем все равзрешение объектива, имея объектив с бесконечным разрешением - реализуем все равзрешение матрицы... А если разрешения одинаковы, то результирующее - в худшем случае - будет половина от имеющегося...

так что не все тут так просто :-)



Re: Полноразмерная матрица vs кроп, или я что-то не понимаю!
Чтобы сравнивать разрешение матрицы с "разрешением объектива" надо хоть немного знать sampling theory.
У большинства спорящих с этим большие проблемы.

Сравните вид кривых МТФ матрицы и МТФ объектива, у матрицы будет резкий срез на частоте Найквиста, и даже раньше (из-за АА фильтра). У объективов снижение кривой идет довольно медленно.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Полноразмерная матрица vs кроп, или я что-то не понимаю!
Цитата:

от:Юрий Трубников
Хм-м... По теории наивысшее разрешение объективы имеют на полностью открытой диафрагме... :? Не так ли?
На 5,6-8 сводятся к минимуму аберрации и достигается максимум качества,но не разрешения... Поправьте меня пожалуйста,если я ошибаюсь... :(

Подробнее


Кажется, что не так: на f/8 достигается именно максимум разрешения. Впрочем, я не совсем понимаю Вашего противопоставления разрешения качеству.
Re: Re: Полноразмерная матрица vs кроп, или я что-то не понимаю!
Цитата:

от:Andrey Loukianov
Чтобы сравнивать разрешение матрицы с "разрешением объектива" надо хоть немного знать sampling theory.
У большинства спорящих с этим большие проблемы.

Сравните вид кривых МТФ матрицы и МТФ объектива, у матрицы будет резкий срез на частоте Найквиста, и даже раньше (из-за АА фильтра). У объективов снижение кривой идет довольно медленно.

Подробнее

Чего сказать то хотели? Поконкретнее можно?
Re: Re: Re: Полноразмерная матрица vs кроп, или я что-то не понимаю!
Цитата:

от:OlegV
Цитата:

от:Andrey Loukianov
Чтобы сравнивать разрешение матрицы с "разрешением объектива" надо хоть немного знать sampling theory.
У большинства спорящих с этим большие проблемы.

Сравните вид кривых МТФ матрицы и МТФ объектива, у матрицы будет резкий срез на частоте Найквиста, и даже раньше (из-за АА фильтра). У объективов снижение кривой идет довольно медленно.

Подробнее

Чего сказать то хотели? Поконкретнее можно?

Подробнее


Хотел сказать что мне режет слух когда говорят что разрешение матрицы (дискретного устройства сэмплирования сигнала) превышает разрешение объектива, который дискретным не является.

Дело в том что матрица в принципе не может сэмплировать сигнал выше частоты Найквиста (для непонятливых частота = детали). Кроме того дело усугубляет еще мерзкий алиасинг.
А у объективов такого резкого предела нет (по теории - вплоть до дифракционных ограничений). Т.е. мелкие детали, хоть и плохо но разрешаются (падает констраст).

И применяя спец. методы (например повышение микроконтраста с помощью Unsharp mask) эти плохо разрешаемые детали можно сделать заметнее.
Что цифровые фотографы и делают. Когда они говорят, что unsharp mask brings out a lot of detail они усиливают контраст тех деталей, которые АА фильтр пригасил для защиты от алиасинга.
Re: Re: Re: Re: Полноразмерная матрица vs кроп, или я что-то не понимаю!
Все это правильно, но вроде бы на выводы о преимуществе большой матрицы не влияет.
Re: Полноразмерная матрица vs кроп, или я что-то не понимаю!
Если печатать на А4,то никакой разницы в разрешении (8мп там будет или16,кроп или не кроп)без лупы не увидите.
О полутонах,шумах и ДД-другой разговор.Хотя и шумы на А4 и не заметны(до 400iso) , даже при "кропнутом" сенсоре.
Re: Re: Полноразмерная матрица vs кроп, или я что-то не понимаю!
Да тут вопрос принципиальный - какого хрена кроп!
Re: Re: Полноразмерная матрица vs кроп, или я что-то не понимаю!
Цитата:
от: waveslave
Если печатать на А4,то никакой разницы в разрешении (8мп там будет или16,кроп или не кроп)без лупы не увидите.


Ресайз съедает шум.
Re: Re: Re: Re: Полноразмерная матрица vs кроп, или я что-то не понимаю!
Цитата:
от: Andrey Loukianov

Когда они говорят, что unsharp mask brings out a lot of detail ....

Ну, ясен пень .....просьба ещё по французски и по испански написать. И основы sampling theory тоже желательно изложить скажем на итальянском.
Забавно, а кто-то по русски пишет, но транслитом...:P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Полноразмерная матрица vs кроп, или я что-то не понимаю!
Цитата:

от:miope
Цитата:

от:Юрий Трубников
Хм-м... По теории наивысшее разрешение объективы имеют на полностью открытой диафрагме... :? Не так ли?
На 5,6-8 сводятся к минимуму аберрации и достигается максимум качества,но не разрешения... Поправьте меня пожалуйста,если я ошибаюсь... :(

Подробнее


Кажется, что не так: на f/8 достигается именно максимум разрешения. Впрочем, я не совсем понимаю Вашего противопоставления разрешения качеству.

Подробнее

Нет, это абсолютно не так. Для каждой оптической системы максимальное разрешиние (для определенного контрасту) будет на разных значениях диафрагмы....

Простой пример - репрообъективы, которые редко когда имеют дырку больше чем 9.

А есть объективы, которые на 8 работают хуже, чем на 4. Пример (по MTF) - Каноновский 200/1.8Л.

Такая фигня.
Re: Полноразмерная матрица vs кроп, или я что-то не понимаю!
фсё оч просто берём фоткаем миру или просто что нибудь резкое. есть МУАР - разрешения матрицы недостаточно. нет его - достаточно.
поставьте заведомо мыльный объектив и посмотрите на картинку. она будет неотличима от плёночной тогда , т.к. цыфровово муара небудет. это будет при порядка 4-5 пикселях на чёрную+белую линию.

Для самых обычных объективов класса скажем 50/1.7 никакая из используемых щас матриц формата APS и выше не обеспечивает адекватного разрешения!
кстати 50/1.7 тоже разгоняется до упора примерно на f/4.5 а на 8 уже жрёт дифракция. так что матрицы с пикселями более 4 микрон - ацтой!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Полноразмерная матрица vs кроп, или я что-то не понимаю!
Цитата:

от:Ветеринар Душ Человеческих
Цитата:

от:miope
Цитата:

от:Юрий Трубников
Хм-м... По теории наивысшее разрешение объективы имеют на полностью открытой диафрагме... :? Не так ли?
На 5,6-8 сводятся к минимуму аберрации и достигается максимум качества,но не разрешения... Поправьте меня пожалуйста,если я ошибаюсь... :(

Подробнее


Кажется, что не так: на f/8 достигается именно максимум разрешения. Впрочем, я не совсем понимаю Вашего противопоставления разрешения качеству.

Подробнее

Нет, это абсолютно не так. Для каждой оптической системы максимальное разрешиние (для определенного контрасту) будет на разных значениях диафрагмы....

Подробнее

Нехорошо как-то сформулировал мысль.

Скажем так: типовой объектив редко дает максимум разрешения на полностью открытой диафрагме - мешают аберрации. По мере уменьшения отверстия влияние аберраций уменьшается, зато появляются дифракционные эффекты. Максимум разрешения находится, опять же как правило, где-то между крайними положениями диафрагмы. Бывают исключения: например, у (на всякий случай напишу - некоторых) зеркальных объективов максимум разрешения достигается при максимально открытой (она же - максимально закрытая) отстутствующей в них диафрагме.
Кстати цифрозадники на СФ тоже не обеспечивают FF среднеформатного
Кстати цифрозадники на СФ тоже не обеспечивают FF среднеформатного.

Ничего, фотографы снимают и не жужжат.... :)
Re: Re: Re: Re: Re: Полноразмерная матрица vs кроп, или я что-то не понимаю!
Цитата:
от: Семёныч
Цитата:

от:Andrey Loukianov

Когда они говорят, что unsharp mask brings out a lot of detail ....

Ну, ясен пень .....просьба ещё по французски и по испански написать. И основы sampling theory тоже желательно изложить скажем на итальянском.
Забавно, а кто-то по русски пишет, но транслитом...:P

Подробнее


Sampling theory - Теория дискретизации

Aliasing - наложение спектров

Мне проще использовать терминологию на том языке, на котором я изучал этот предмет

Да
unsharp mask brings out a lot of detail - использование аншарп маск выявляет большое количество деталей
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Полноразмерная матрица vs кроп, или я что-то не понимаю!
Цитата:
от: Andrey Loukianov
Цитата:

от:Семёныч
Цитата:

от:Andrey Loukianov

Когда они говорят, что unsharp mask brings out a lot of detail ....

Ну, ясен пень .....просьба ещё по французски и по испански написать. И основы sampling theory тоже желательно изложить скажем на итальянском.
Забавно, а кто-то по русски пишет, но транслитом...:P

Подробнее


..........................
Мне проще использовать терминологию на том языке, на котором я изучал этот предмет

Подробнее

Известное дело, в Иркутске на английском языке преподают, он там почти государственный. :P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Полноразмерная матрица vs кроп, или я что-то не понимаю!
Цитата:
от: Семёныч
Цитата:

от:Andrey Loukianov
Цитата:

от:Семёныч
Цитата:

от:Andrey Loukianov

Когда они говорят, что unsharp mask brings out a lot of detail ....

Ну, ясен пень .....просьба ещё по французски и по испански написать. И основы sampling theory тоже желательно изложить скажем на итальянском.
Забавно, а кто-то по русски пишет, но транслитом...:P

Подробнее


..........................
Мне проще использовать терминологию на том языке, на котором я изучал этот предмет

Подробнее

Известное дело, в Иркутске на английском языке преподают, он там почти государственный. :P

Подробнее


При чем здесь Иркутск? Со студенческой скамьей я попрощался 10 лет назад.... :P

Просто дилетанизм достал на форуме.
Re: Полноразмерная матрица vs кроп, или я что-то не понимаю!
Цитата:

от:avsap
Господа!
Площадь полноразмерной матрицы 868 кв. мм., кропнутой 1,5х - 369, соответственно, чтобы получить такую же плотность пикселов при одинаковом их размере, на FF должно быть не менее 14 миллионов.
Вопрос собственно вот в чём, если печатать не более чем А4, даст ли FF с такими характеристиками, какой-то выигрыш по сравнению с кропнутой?

Подробнее

Сейчас личные размышления, если неправ, то поправьте. Если следить за "Фотомагазином", то про камеры Nikon D2X и Canon EOS 1Ds Mark II, что на мире они выдают около 97% различимых элементов от максимально возможного, то бишь разрешение снимка практически полностью зависит от матрицы. Далее, если взять домашние принтеры, то реально (как слышал) они выдают около 200 т/дюйм, то есть 210*297/25,4/25,4*200*200=3 866 948~4Мп. Для глаза считается оптимальным 300т/д, тогда 210*297/25,4/25,4*300*300=8 700 633~8,7Мп. Некоторые печатающие лаборатории позволяют отпечатать снимок с (заявленным) разрешением 420 т/дюйм: 210*297/25,4/25,4*420*420=17 052 240~17Мп. Вот из этого и надо исходить, если Вам нужна максимальная детальность снимка. То есть на обычном принтере печатать, то Вашей камеры хватит за глаза, а если отправить в лабораторию и гонитесь за тем, чтобы через лупу смогли бы увидеть ещё больше деталей, то берите 1Ds Mark II (а лучше среднеформатную или широкоформатную технику) и несите в лабораторию, которая Вам реально обеспечила бы разрешение при печати 420 т/дюйм. Это что касается разрешения. Что же касается полноформатной матрицы, то её преимущество в том, что она при тех же параметрах съёмки (фокусное расстояние и расстояние до объекта) позволяет включить в кадр больше пространства. То есть если просто растянуть матрицу, не изменяя количество пикселей, то для зеркалок на данный момент практически ничего не изменится. Из всего вышесказанного получается, что на обычном принтере что Ваша камера с кропом 1,5, что полнокадровая - всё едино. При печати в обычной лаборатории тоже мало что изменится (за счёт того, что там может быть неидеально настроен аппарат и на этом потерять весь выигрыш). А вот при печати в хорошей лаборатории вполне можно получить заметное увеличение детальности снимка, но только если исходный кадр реально содержит такое количество деталей. Но, положа руку на сердце, часто ли Вы ползаете по снимку с лупой? У меня на стене висит 3Мп снимок формата А4 (кусок скана с плёнки). С метра я не вижу зернистости.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.