Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от:NikN
Уважаемый Deepfoto, вам, как представителю самой агрессивной державы в нашей истории не стоит наезжать на Израиль с подобными обвинениями. Хорошо, может я преувеличил и самая агрессивная нация это англичане, но россия всяко на втором месте :D
Или вы считаете, что 1/6 часть суши досталась русским (ещё точнее москвичам) за здорово живёшь? Москва за каких то 400 лет хапнула столько, что подавилась и пришлось исторгнуть часть захваченного, затем через 70 лет ещё уменьшилась. Сегодня видимо животик болеть перестал и снова потянулись ручки потихоньку загребать :D
С бревном в глазу вы указываете Израилю на соринку...
Я уже писал, что в конфликте Израиля с арабами нет правых и виноватых, вам просто нужно определиться на чьей вы стороне? Кого хотите видеть своим соседом на юге? Израиль с более или менее понятной и близкой культурой или Иран? Иран между прочим почуяв власть и победив Израиль вряд ли остановится и скорее всего захочет освободить "верных" на территории России и делать это будет, как это обычно принято в их мире, посылая начинённых тратилом зомби в ваш московский метрополитен...
После их освобождения он примится и за вас. Неверных нужно учить жить (как вы правильно показали по фотографиям) правильно, с верной религией, без наркотиков, а русским женщинам натянуть паранджу, а то не дай Бог в проститутки подадуться :D
Поэтому я очень сомневаюсь в ваших словах о мудрой и дальновидной России. Скорее Кремлю сегодня приятно нагадить Америке и получить некую сиюминутную прибыль.
С интересом жду ответа, может я и не прав в чём-то?

Подробнее

В Мире нет "хороших" и "плохих" стран. И ни одна страна в этом не исключение. Законы исторического развития в равной степени ( с небольшими оговорками) распространяются на все страны. Когда мы начинаем сравнивать страны и говорить что одна страна лучше, пушистей или культурней другой, мы высказываем своё оценочное суждение ни имеющее ни чего общее с истиной. Многие государства на протяжении своей Истории могли показаться "плохими" или "хорошими", и бывало так что "хорошие" рано или поздно показывали свой звериный оскал. Если Вы уж задели Москву, то и она развивалась в ключе Исторических законов и смогла создать единое государство "Русского народа" и в рамках идеологии объединения и защиты Русских земель, вела свою расширительную политику.
Теперь вернусь к вопросу отношений между Израилем, Россией и Ираном. Если отбросить идеологию и лживые понятие о "добрых-хороших" и "злых-плохих" странах, то останутся только "интересы" конкретных государств в отношении друг к другу. И эти интересы зачастую экономические. Я уже как то писал, что если бы Израиль в замен строительства Иранской атомной станции, предложил бы нам построить Израильскую, то он бы в лице России приобрёл бы союзника. А так, США и Израиль в Иране наступают на наши экономические интересы ни чего кроме красивых слов нам в замен не предолгая.

Цитата:

от:NikN
Вроде подробно выше изложил :D
Или вы считаете к Московскому Княжеству присоедениться все народы его окружающие сами просились?
Не спорю, не всех мечом загоняли, кого и пряником, кого интригой

Подробнее

Вот поведай нам, житель земель германских, сколько раз Россия на вас нападала, и наоборот тож не забудь.

Цитата:

от: dymson
Атсюдава пападробнии пажалста.

Дык вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
История Государства Российского из школьной программы вроде охватывает все периоды становления Империи.

Надо сказать, что Россия, в глазах европейца, в мозгу которого сохранилась историческая информация, выгладит как стремительно разрастающаяся во весь период своей истории (кроме небольших промежутков) держава. С активным желанием распространения своего влияния на максимально большую территорию. К этому еще стоит добавить пред- и послеоктябрьскую идеологию мировой революции. Так что неудивительно, что любую нашу геополитическую или экспансивную экономическую активность Европа воспринимает с ...кхм... настороженностью и всячески ей противится.

Цитата:

от:Joss
Дык вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
История Государства Российского из школьной программы вроде охватывает все периоды становления Империи.

Надо сказать, что Россия, в глазах европейца, в мозгу которого сохранилась историческая информация, выгладит как стремительно разрастающаяся во весь период своей истории (кроме небольших промежутков) держава. С активным желанием распространения своего влияния на максимально большую территорию. К этому еще стоит добавить пред- и послеоктябрьскую идеологию мировой революции. Так что неудивительно, что любую нашу геополитическую или экспансивную экономическую активность Европа воспринимает с ...кхм... настороженностью и всячески ей противится.

Подробнее

Страхи Европейцев понятны, но имеют они к объективности опосредованное отношение. А История нам показывает, что эти страхи трансформировались в походы на Восток при том, что походов на Запад с той же целью не было ни когда. Польша и Литва не в счёт, так как это Исторические конкуренты Москвы за Русь и небыли самоцелью. Так же поглощение разных там ханств, здесь или мы их или они нас. А Сибирь так вовсе смешно брать в расчёт, тут скорее не завоевание произошло а освоение.

Цитата:

от:Бреднесущий
В Мире нет "хороших" и "плохих" стран. И ни одна страна в этом не исключение. Законы исторического развития в равной степени ( с небольшими оговорками) распространяются на все страны. Когда мы начинаем сравнивать страны и говорить что одна страна лучше, пушистей или культурней другой, мы высказываем своё оценочное суждение ни имеющее ни чего общее с истиной. Многие государства на протяжении своей Истории могли показаться "плохими" или "хорошими", и бывало так что "хорошие" рано или поздно показывали свой звериный оскал. Если Вы уж задели Москву, то и она развивалась в ключе Исторических законов и смогла создать единое государство "Русского народа" и в рамках идеологии объединения и защиты Русских земель, вела свою расширительную политику.
Теперь вернусь к вопросу отношений между Израилем, Россией и Ираном. Если отбросить идеологию и лживые понятие о "добрых-хороших" и "злых-плохих" странах, то останутся только "интересы" конкретных государств в отношении друг к другу. И эти интересы зачастую экономические. Я уже как то писал, что если бы Израиль в замен строительства Иранской атомной станции, предложил бы нам построить Израильскую, то он бы в лице России приобрёл бы союзника. А так, США и Израиль в Иране наступают на наши экономические интересы ни чего кроме красивых слов нам в замен не предолгая.

Подробнее

Хотя думаю что АТС тут значения не имеет...

Цитата:

от: dymson
Вот поведай нам, житель земель германских, сколько раз Россия на вас нападала, и наоборот тож не забудь.

Уважаемый dymson я хоть и житель земель германских, но русский и поэтому говорить "на вас" неуместно. Хотя бывали времена когда русский нападал на русского :D
Успокойтесь Россия захватила много народов и нападала предостаточно, а точку зрения на это, мне кажется, что очень грамотно изложил Бреднесущий :D

Цитата:

от:Бреднесущий
Страхи Европейцев понятны, но имеют они к объективности опосредованное отношение. А История нам показывает, что эти страхи трансформировались в походы на Восток при том, что походов на Запад с той же целью не было ни когда. Польша и Литва не в счёт, так как это Исторические конкуренты Москвы за Русь и небыли самоцелью. Так же поглощение разных там ханств, здесь или мы их или они нас. А Сибирь так вовсе смешно брать в расчёт, тут скорее не завоевание произошло а освоение.

Подробнее

Да ну.. А семилетняя война? А Северная война? А все наши турецкие походы? А идеи пан-славянства с объединением всех славянксих земель включая Балканы? А Варшавский договор, наконец? Сибирь тоже не просто так прирастала.

Совершенно не имеет смысла обсуждать хорошесть или плохость всего этого исторического процесса. Но утверждать, что мы такие большие и мирные, как-то ээээ исторически глупо. Мы такие большие потому, что большую часть своей истории совсем были не мирные, а вовсе даже наоборот. Большинство наших славных полководцев до 20-го века - они таки захватчики. :)

Цитата:

от: NikN

Хотя думаю что АТС тут значения не имеет...

На самом деле значение имеет вся совокупность факторов и АТС не на самом последнем месте.
Вобщем

Цитата:

от:Joss
Дык вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
История Государства Российского из школьной программы вроде охватывает все периоды становления Империи.

Надо сказать, что Россия, в глазах европейца, в мозгу которого сохранилась историческая информация, выгладит как стремительно разрастающаяся во весь период своей истории (кроме небольших промежутков) держава. С активным желанием распространения своего влияния на максимально большую территорию. К этому еще стоит добавить пред- и послеоктябрьскую идеологию мировой революции. Так что неудивительно, что любую нашу геополитическую или экспансивную экономическую активность Европа воспринимает с ...кхм... настороженностью и всячески ей противится.

Подробнее

Именно так! Западный европеец боиться русских считая их "дикими" не в том смысле, что они в лаптях ходят и водку пьют, а именно как непонятный народ имеющий дофига и больше земель (в понятии европейца умножте ещё на сто) и стремящийся захватить ещё больше и при этом с улыбкой на лице и всегда добрым аргументом, почему он это вынужден сделать :D

Цитата:

от:Бреднесущий
Страхи Европейцев понятны, но имеют они к объективности опосредованное отношение. А История нам показывает, что эти страхи трансформировались в походы на Восток при том, что походов на Запад с той же целью не было ни когда. Польша и Литва не в счёт, так как это Исторические конкуренты Москвы за Русь и небыли самоцелью. Так же поглощение разных там ханств, здесь или мы их или они нас. А Сибирь так вовсе смешно брать в расчёт, тут скорее не завоевание произошло а освоение.

Подробнее

А вы бывшие соц.страны за захваченные русскими не считете? :D
Тут на работе висит карта Европы 1984-го года, метра 3 на 2, дак даже мне русскому страшно смотреть
А что говорить про тогдашних жителей ФРГ...
С лева немного стран, а вся правая сторона розовая(соц страны) и красная (СССР) и с верху и снизу и при этом самая правая точка Москва и понятно, что это только вершина айсберга

Цитата:

от:NikN
Именно так! Западный европеец боиться русских считая их "дикими" не в том смысле, что они в лаптях ходят и водку пьют, а именно как непонятный народ имеющий дофига и больше земель (в понятии европейца умножте ещё на сто) и стремящийся захватить ещё больше и при этом с улыбкой на лице и всегда добрым аргументом, почему он это вынужден сделать :D

Подробнее

Они не жили в окружении хищнических Орд, им этого не понять. А ведь львиная доля расширения произошла как раз за счёт этих самых Орд.

Цитата:

от: Бреднесущий
Они не жили в окружении хищнических Орд, им этого не понять. А ведь львиная доля расширения произошла как раз за счёт этих самых Орд.

Про 20-ый век забывать то-же не стоит. Хотя как говорится сами спровоцировали :D

Цитата:

от:Joss
Да ну.. А семилетняя война? А Северная война? А все наши турецкие походы? А идеи пан-славянства с объединением всех славянксих земель включая Балканы? А Варшавский договор, наконец? Сибирь тоже не просто так прирастала.

Совершенно не имеет смысла обсуждать хорошесть или плохость всего этого исторического процесса. Но утверждать, что мы такие большие и мирные, как-то ээээ исторически глупо. Мы такие большие потому, что большую часть своей истории совсем были не мирные, а вовсе даже наоборот. Большинство наших славных полководцев до 20-го века - они таки захватчики. :)

Подробнее

И Семилетняя и Северная война не были войнами России против Запада, Россия здесь участвовала на стороне одних Европейских стран, против других. Даже войны с Турцией были обусловлены уничтожением "хищнического государства" Крымского ханства. И некоторые войны с Турцией были в коалиции с Австрияками, и в их Австрийских интересах.
Если разобраться и посмотреть по внимательней, то Россия в смысле агрессивности не хуже и не лучше любой другой Европейской страны. И страхи Европейцев с родни с комплексами не полноценности.

Цитата:

от: NikN
Про 20-ый век забывать то-же не стоит. Хотя как говорится сами спровоцировали :D

Да даже в 20-м веке Россия не выделялась как-то особой агрессивностью среди других значимых держав. И была не хуже и не лучше других. Я ж писал, что все страны в равной мере "хороши". А те кто "сидит тихо", это просто у них шанса Исторического не представилось, оскал показать.

Цитата:

от:NikN
Уважаемый dymson я хоть и житель земель германских, но русский и поэтому говорить "на вас" неуместно. Хотя бывали времена когда русский нападал на русского :D
Успокойтесь Россия захватила много народов и нападала предостаточно, а точку зрения на это, мне кажется, что очень грамотно изложил Бреднесущий :D

Подробнее

Я не волнуюсь, вопрс был конкретно про германцев. И чиво тамо?

Цитата:

от:Бреднесущий
И Семилетняя и Северная война не были войнами России против Запада, Россия здесь участвовала на стороне одних Европейских стран, против других. Даже войны с Турцией были обусловлены уничтожением "хищнического государства" Крымского ханства. И некоторые войны с Турцией были в коалиции с Австрияками, и в их Австрийских интересах.
Если разобраться и посмотреть по внимательней, то Россия в смысле агрессивности не хуже и не лучше любой другой Европейской страны. И страхи Европейцев с родни с комплексами не полноценности.

Подробнее

Я не понимаю, что такое война против Запада. Война ведется против конкретной страны из каких-то своих конкретных интересов, включающих и выполнение союзнических договоренностей.

Там в вики есть же таблица с полной расшифровкой за счет чкаких действий прирастало. Вы сами переходите на "лучше/хуже". Но вот интересно, если Ваш сосед по дому "бесхозный" подвал себе в личное пользование заберет, Ваши страхи касательно его покушения на мансарду будут сродни комплексам или нет? :)

Возьмём Израиль и самый тихий и униженный народ в мире. И что мы видим? Как только им представился Исторический шанс, так сразу же "звериный оскал" вылез наружу. Израиль отстаивает свои интересы и в этом он не хуже и не лучше той же России. Основная претензия лишь в том что они рядят это в овечьи шкуры, когда как представляют из себя обычных хищников, волков.
З.Ы. Кстати Израиль мне например, тоже симпатичней чем Иран. Думаю и нашей власти он тоже симпатичней. Просто эта симпатия вступает в противоречие с интересами государства. От сюда и некая двойственность нашей политики.

Цитата:

от:Joss
Я не понимаю, что такое война против Запада. Война ведется против конкретной страны из каких-то своих конкретных интересов, включающих и выполнение союзнических договоренностей.

Там в вики есть же таблица с полной расшифровкой за счет чкаких действий прирастало. Вы сами переходите на "лучше/хуже". Но вот интересно, если Ваш сосед по дому "бесхозный" подвал себе в личное пользование заберет, Ваши страхи касательно его покушения на мансарду будут сродни комплексам или нет? :)

Подробнее

Если Вы все таки внимательно прочитали мои сообщения, то наверное увидели, что я пытался как раз показать что ни одна из стран не была пушистей другой, по этому все страхи в отношении напр. России не более чем комплексы, и к объективности имеют опосредованное отношение.
Что же касается подвала, то даже не внимательному двоичнику вполне ясно, что если в этом подвале есть паразиты, крысы там всякие, то в таком случае лучше провести дезинфекцию, тем более что соседи тоже на месте не сидят и многие из них ни только за подвальчик взялись но и при дворовую территорию ;)

Не забывайте какого размера Израиль и Россия, поэтому думаю говорить о "зверином оскале" Израиля это лицимерие. Даже если они целиком захватят Иран и Ирак и Аравию, то останутся в сравнении с нами моськой пусть и с звериным оскалом:D
Однако я верю и надеюсь, что мир на земле наступит, а войны будут только информационные...

Цитата:

от:NikN
Не забывайте какого размера Израиль и Россия, поэтому думаю говорить о "зверином оскале" Израиля это лицимерие. Даже если они целиком захватят Иран и Ирак и Аравию, то останутся в сравнении с нами моськой пусть и с звериным оскалом:D
Однако я верю и надеюсь, что мир на земле наступит, а войны будут только информационные...

Подробнее

А вот если Вы, читали внимательно мои сообщения, то увидели бы что Израиль лишь послужил иллюстрацией моему утверждению о том , что ЛЮБАЯ страна при определённом Историческом шансе или возможности обязательно этот звериный оскал покажет, по этому ни "хороших" ни "плохих" стран нет.
А что касаемо России, если Вы внимательно всё таки посмотрите на географическую карту то увидите, за счёт каких земель Россия приобрела свою огромность. Так можно и Канаду в особо агрессивные страны записать