Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Согласно поступающим из Турции сообщениям, перед входом в посольство США в Анкаре произошел взрыв.
Турецкие СМИ передают новости о взрыве. Сообщается, что в результате взрыва есть раненые, но их число пока неизвестно.

Цитата:

от: Deepfoto
А откуда уверенность, что в таких случаях не ставится задача взять живыми?

Потому, что в конце концов всех убивают.
Да и судя по кадрам хроники, когда идёт бой - то как тут выполнить задачу "брать живым"?
Вот стреляет боец спецназа из АКМ за сотню метров по боевику, который стреляет из окна дома в спецназ.
И как он при этом предполагает "оставить в живых"?
Никак.
Т.е. стреляет на поражение.
Так нафига стрелять под пулями?

И ещё раз повторю вопрос: почему не используется "особое"оружие, те же газы?
Взять живыми - газы.
Убить - танк с огнемётом.
Почему нужна стрелковая дуэль?

Цитата:

от: Ratso

Там у них свои инструкторы что надо.

Если им поставить новейшие комплексы, то откуда у них инструкторы возьмутся?
Я об этом писал. Поставить новое вооружение и специалистов и консультантов вместе с ним.

Цитата:

от:ИГРок
Потому, что в конце концов всех убивают.
Да и судя по кадрам хроники, когда идёт бой - то как тут выполнить задачу "брать живым"?
Вот стреляет боец спецназа из АКМ за сотню метров по боевику, который стреляет из окна дома в спецназ.
И как он при этом предполагает "оставить в живых"?
Никак.
Т.е. стреляет на поражение.
Так нафига стрелять под пулями?

И ещё раз повторю вопрос: почему не используется "особое"оружие, те же газы?
Взять живыми - газы.
Убить - танк с огнемётом.
Почему нужна стрелковая дуэль?

Подробнее

Так и делается если нет заложников, а иногда и с заложниками... А берут в кольцо и обстреливают, чтоб не сбежали, ибо если сиганут в разные стороны танком много не навоюешь...

А можно, таки, пример, когда террористов брали обязательно живьем?

Это если речь идет о каком-нибудь дагестанском селе... Ну а если в городе, в многоэтажке, как в Казани было, тут вообще без комментариев...

Цитата:

от:Любител
Приоритетом для Сирии сейчас является внутреннее умиротворение. Будут переговоры с оппозицией – значит, через переговоры. Не будут – значит, методично истребляя боевиков. Все остальные задачи носят менее важный характер. И поэтому сирийцы терпят. Понятно, что угорающие в трэше израильские форумы сейчас активно стебутся над сирийцами – «ну, где ваша хваленая ПВО?» Неприятно. Но рисковать главной задачей – умиротворением страны – сирийцы не спешат. И это – самое правильное решение. И очень нужно, чтобы они перетерпели. А ответят потом. Когда решат главную задачу.

http://vz.ru/opinions/2013/1/31/618356.html

В историческом исчислении пройдет немного времени 5-10-15 лет. Если Сирия выстоит сейчас-капец евреям.

Подробнее

Я не думаю, что им надо просто перетерпеть.
Им надо сейчас использовать эту ситуацию с авианалетом для того, чтобы сплотить нацию вокруг Асада. Одно дело внутренние разборки. Другое дело - еврейские агрессоры. Вокруг этого можно запеть "вставай страна огромная, вставай на смертный бой с израильской ордой"

Цитата:

от:Pulchinella
"Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун заявил, что шокирован действиями израильской стороны. Он осудил убийства, призвал к тщательному расследованию причин кровопролития и потребовал у Израиля подробных объяснений по поводу происшедшего. 3 июня Пан Ги Мун потребовал от Израиля немедленного снятия блокады с сектора Газа. По его словам, именно блокада сектора привела к трагическим событиям 31 мая.
В этот же день Верховный комиссар ООН по правам человека Наванетхем Пиллэй также осудила действия Израиля и потребовала отмены блокады сектора Газа. По её собственным словам, была шокирована известием о нападении израильских военных на гуманитарный конвой, повлекшим за собой человеческие жертвы.
1 июня Совет Безопасности ООН на своем экстренном совещании, созванной по инициативе Турции и Ливии, осудил действия Израиля, выразил свои соболезнования семьям погибших и призвал к проведению «беспристрастного и вызывающего доверие расследования в соответствии с международными стандартами». Принятие СБ ООН, по мнению Израиля, «традиционно антиизраильской резолюции» объединило его еврейских депутатов. Авигдор Либерман позвонил Генсеку ООН Пан Ги Муну и обвинил ООН в «лицемерии и предвзятом отношении к Израилю».
4 июня Комитет ООН по правам человека принял решение расследовать, при каких обстоятельствах турецкое судно взял на абордаж израильский спецназ. Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху резко осудил это решение, а вице-премьер правительства Моше Яалон заявил, что его страна «не банановая республика» и «никто не станет нам указывать, что делать".

Все как всегда... :D

Подробнее

Израильской военщине хоть плюй в глаза - все Божья роса.

Цитата:

от:Pulchinella
Согласно поступающим из Турции сообщениям, перед входом в посольство США в Анкаре произошел взрыв.
Турецкие СМИ передают новости о взрыве. Сообщается, что в результате взрыва есть раненые, но их число пока неизвестно.

Подробнее

Откуда дует ветер?

Цитата:

от: Deepfoto
Откуда дует ветер?

Скажут Аль-Каида... ибо всем выгодно...

Цитата:

от:Deepfoto
А это не важно.
Важно, что репутация США год за годом снижается, так как растет количество недовольных политикой США по всему миру.
А репутация, имидж для внешней политики означает очень много.
Сейчас настоящие войны заканчиваются победой часто задолго до начала военных действий. Поэтому на любой информационный вброс со стороны противника надо давать адекватный ответ в информационное пространство.
И плевать, что они не боятся сейчас ООН.
Важно, что они проигрывают информационную войну.
И беспощадная критика внешнеполитического курса Обамы в первом сроке - лучшая иллюстрация моих слов.
Очень многие ругают Обаму за ослабление роли США в мире.

Подробнее

репутация США снижается не благодатя какойто там информационной войне, а благодатря снижению их реальной финансовой и военной силы - спасобности влиять на обстановку в мире.
Так что не надо путать причину и следствие - Штаты постепенно уступают свою роль главенствующей супердержавы и как результат не могут более в полной мере контролировать также и информационное пространство.

Цитата:

от:ИГРок
Потому, что в конце концов всех убивают.
Да и судя по кадрам хроники, когда идёт бой - то как тут выполнить задачу "брать живым"?
Вот стреляет боец спецназа из АКМ за сотню метров по боевику, который стреляет из окна дома в спецназ.
И как он при этом предполагает "оставить в живых"?
Никак.
Т.е. стреляет на поражение.
Так нафига стрелять под пулями?

И ещё раз повторю вопрос: почему не используется "особое"оружие, те же газы?
Взять живыми - газы.
Убить - танк с огнемётом.
Почему нужна стрелковая дуэль?

Подробнее

То, что убивают в конце концов может просто означать, что попытки взять живыми оказались безуспешными.

Взять живыми можно при штурме. Для этого надо найти безопасные подходы к зданию. С воздуха, с земли или под землей. Чтобы обсепечить прикрытие штурму часто ведется пассивный огонь, который не дает времени боевикам понять что происходит на самом деле. Если не подобраться к зданию никак, то перестрелка тоже может кого-то уничтожить, а часть может сдаться, сложив оружие. Нервы могут дрогнуть у кого угодно. Поэтому ничего странного. Когда не уничтожают здание - значит пытаются взять живым или есть заложники. Кстати, здания тоже бывают разные, которые можно уничтожить только бомбой. Да и вообще-то уничтожать целое здание ради кучки бандитов это роскошь. Здание то ведь может стоить больших денег. Это же не сортир деревянный в поле.
Насчет газов.
Они используются если их можно доставить к цели. Но это же не всегда возможно.

Цитата:

от: Pulchinella
Скажут Аль-Каида... ибо всем выгодно...

Да, возможно. На Алькаеду можно все списать.

Цитата:

от: Deepfoto
Израильской военщине хоть плюй в глаза - все Божья роса.

Дело не в "Израильской военщине". ;) Просто любое решение ООН не подкреплённое реальными политическими или военными действиями кого либо из членов ООН не актуальны. Не актуальны не только дял Израиля, но и для кого либо другого.

Цитата:

от:mikio
репутация США снижается не благодатя какойто там информационной войне, а благодатря снижению их реальной финансовой и военной силы - спасобности влиять на обстановку в мире.
Так что не надо путать причину и следствие - Штаты постепенно уступают свою роль главенствующей супердержавы и как результат не могут более в полной мере контролировать также и информационное пространство.

Подробнее

А я не сказал, что репутация снижается благодаря информационной войне.
Я написал про рост недовольных политикой США. Прочитайте внимательно.
А причины этого недовольства разные. И финансовые и военные. С этим никто не спорит. Вы правы.
Информационные войны часть этого процесса.
Так что никто не путает причину и следствие.

Цитата:

от:mikio
Дело не в "Израильской военщине". ;) Просто любое решение ООН не подкреплённое реальными политическими или военными действиями кого либо из членов ООН не актуальны. Не актуальны не только дял Израиля, но и для кого либо другого.

Подробнее

1. Дело именно в Израильской военщине. Которая выкручивается как может и как умеет. Им деваться некуда. Они заложники. Агнцы на заклание и ужи на сковородке, по совместительству.

2. Насчет решений ООН позабавило.
Сами по себе решения ООН актуальны и законны.
Их надо выполнять.
А если какие наглецы/хитрецы их не выполняют, а игнорируют и выкручиваются, то эти решения от этого не теряют ни законной силы ни актуальности.
Они актуальны и законны для всех.
В том числе большинство стран признало Израиль агрессором и оккупантом Голанских высот. Читайте резолюцию 497, например.
А если Израиль решения ООН игнорирует, то это однажды отольется горькими слезами для него.
И умные богатые евреи давно уже это поняли и не держат больших активов в этой пороховой израильской бочке.
Остались только те, кто тешит себя надеждой или кому деваться некуда.
;)

Цитата:

от:Deepfoto
1. Дело именно в Израильской военщине. Которая выкручивается как может и как умеет. Им деваться некуда. Они заложники. Агнцы на заклание и ужи на сковородке, по совместительству.

2. Насчет решений ООН позабавило.
Сами по себе решения ООН актуальны и законны.
Их надо выполнять.
А если какие наглецы/хитрецы их не выполняют, а игнорируют и выкручиваются, то эти решения от этого не теряют ни законной силы ни актуальности.
Они актуальны и законны для всех.
В том числе большинство стран признало Израиль агрессором и оккупантом Голанских высот. Читайте резолюцию 497, например.
А если Израиль решения ООН игнорирует, то это однажды отольется горькими слезами для него.
И умные богатые евреи давно уже это поняли и не держат больших активов в этой пороховой израильской бочке.
Остались только те, кто тешит себя надеждой или кому деваться некуда.
;)

Подробнее

Решения ООН игнорирует и не выполняет не только Израиль.
Вы ошибочно видите в решения ООН нек некий свод законов , обязательный к выполнению.
ООН, сама по себя, хотя и является международной организацией, но в реальности - скорее просто площадка для переговоров.
Поэтому в реальности выполняются решения, которые поддержанны реальными военными и экономуческими действиями тех или иных членов ООН, которые готовы своими действиями обеспечить выполнение тех или иных решений.
Что касается Израиля, то тут нучего из ряда вон выходящего не наблюдается. Те решения, которые не выгодны Израилю вуполнены не будут.

Цитата:

от: mikio
Решения ООН игнорирует и не выполняет не только Израиль.

Какая прекрасная, красивая, легкоусвояемая легкоузнаваемая логика 8)


Цитата:

от: mikio

Вы ошибочно видите в решения ООН нек некий свод законов , обязательный к выполнению.

Еще один прекрасный и красивый ход.
Но Вы попались в свою ловушку.
Если решения ООН не обязательно выполнять, то тогда такого государства как Израиль просто не существует. Вы или признаете решения ООН или нет. Если признаете, то выполняйте. Если не признаете решения ООН, тогда решение о создании Израиля - не актуально. Верните земли!
Вы помните на основании чего было образовано государство Израиль?
На основании резолюции ГА ООН номер 181
Израиль обязан всем своим существованием ООН Вы понимаете это?
Если бы не резолюция 181 евреи до сих пор бы скитались по миру без своей страны.
А теперь Вы не признаете решения ООН так, как не считаете это нужным?
Прекрасно!
Что может быть прекраснее, чем такая логика?
8)


Цитата:

от: mikio

Что касается Израиля, то тут нучего из ряда вон выходящего не наблюдается. Те решения, которые не выгодны Израилю вуполнены не будут.

А это финальный аккорд в старой, но прекрасной песне.
Можно вставить в конце гимна Израилю

Цитата:

от: Deepfoto
Какая прекрасная, красивая, легкоусвояемая легкоузнаваемая логика

Это не лозунг, а констатация факта.
Цитата:

от:Deepfoto
Еще один прекрасный и красивый ход.
Но Вы попались в свою ловушку.
Если решения ООН не обязательно выполнять, то тогда такого государства как Израиль просто не существует. Вы или признаете решения ООН или нет. Если признаете, то выполняйте. Если не признаете решения ООН, тогда решение о создании Израиля - не актуально. Верните земли!
Вы помните на основании чего было образовано государство Израиль?.....

Подробнее

Государствo Израиль существует не потому что ООН создал его, а потому что его создали Евреи на отвоёванной силой оружия земле, а ООН всего лишь признало его существование.
Опять же признали государства, которые на тот момент видели в этом для себя интерес. Тот же СССР посчитал тогда Израиль плацдармом в борьбе с Англией на Ближнем Востоке. ;) Поэтому и проголосовал за.

ООН и его решения не создают и не отменяют ничего они просто отражают интересы государств его членов на данный момент.
Это можно легко видеть в ситуации с тем же недавно провозгалшённым и признаным ООН Палестинским государством. Признание есть, а государства вот нет. И смею вас заверить видимо и не будет. ;)

Ну и ладненько

Левая социалистическая партия Германии в ходе предвыборной кампании обещает ввести 100-процентный налог для тех, чьи доходы составляют более 500 тыс. евро.

«Мы предлагаем, что никто не должен зарабатывать в 40 раз больше социальных минимумов», — заявила одна из лидеров «Левых» Катя Киппинг. Собранные с богачей налоги будут направляться на соцобеспечение и инвестиции в развитие страны.

Целью израильского авиаудара в Сирии объявили иранцев

Израильский авиаудар по «исследовательскому центру» в пригороде Дамаска был направлен против подразделений Корпуса стражей исламской революции, прибывших из Ирана и расквартированных на территории этого объекта, пишет The Jerusalem Post со ссылкой на дипломатический источник в Лондоне. По его данным, на базе находились несколько тысяч иранцев, а также инструкторы из России. О потерях среди россиян информации нет.

Согласно сведениям источника, в результате массированного удара с воздуха большинство построек на территории центра были уничтожены, что привело к многочисленным жертвам среди иранцев. Кроме того, источник уточнил, что удар был нанесен за двое суток до 30 января — даты, названной в прессе.

Сирийское правительство якобы не хотело афишировать присутствие иранских военнослужащих на своей территории, поэтому израильтянам пришлось самим организовать утечку информации, чтобы сообщить миру, что удар все-таки имел место.

Как сообщалось ранее, Иран был одной из первых стран, осудивших израильский удар по Сирии. При этом иранские власти не просто выразили возмущение по поводу произошедшего, но и пообещали «отомстить», организовав «серьезные последствия» для Тель-Авива. Россия также моментально осудила бомбардировку, хотя МИД РФ в своем заявлении отметил, что обстоятельства произошедшего ему не известны.

Кроме того, следует отметить, что израильские самолеты пролетали над соседним с Сирией Ливаном не только 30 января, но и за несколько дней до этого.

Согласно первоначальным сообщениям о бомбардировке, удару подвергся не сирийский военный объект близ Дамаска, а конвой с оружием, направлявшийся из Сирии в Ливан. При этом сообщалось, что колонна была атакована уже на ливанской территории, находящейся под контролем движения «Хизбалла».

Израильское военное командование и политическое руководство информацию об ударе по сирийским целям никак не комментирует.

http://lenta.ru/news/2013/02/01/guards1/