Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от: Jed
Чем он запомнился в этих качествах - кроме критики режима? В итоге он и поднялся благодаря критике, а не достижениям в управлении.

Даже самое смешное - никто толком не знал, в чём эта критика заключалась.
Каждый видел в нём то, что хотел видеть.
Я, например, слышал такую версию, что "один мужик на Политбюро заявил, что ему надоело, что каждое утро ему звонит Раиса Максимовна и даёт указания".


Цитата:

от: Che Fox
КГБшно-ФСБшная служебная линия Путина для меня тоже не является поводом считать его грамотным руководителем. ;)

Это, конечно, интересно, как деятельность сотрудника секретной службы можно оценить человеку со стороны из открытых источников.
Нет, конечно если речь идёт о Бакатине - тогда там уже однозначно понять можно, но в других случаях...

Цитата:

от: Pga69
Ох и нелегко их на это вынудить.

Да, нелегко. Т.к. первыми в рядах "альтернативных" встанут вовсе не радетели о народном благополучии. Нужно, чтобы губернаторов выдвигали нормальные партии, а не криминальные группировки и не национальные сепаратисты. Рецепта, как их фильтровать нет. Точнее он есть - это ситуация, как сейчас. Но вместе с защитой от рисков это закрывает путь к развитию.

Цитата:

от:Jed
Я не о Путине, а об альтернативе. Сейчас путь для ее создания закрыт, но его будут вынуждены открывать.

А с Путиным нам просто относительно повезло - в первые его выборы я предполагал, что все будет гораздо хуже. Был бы лучше Лужков с Примаковым - возможно, не знаю. Тогда я считал, что было бы лучше.

Подробнее

В Испании, после диктатуры Франко сразу нашлись люди для управления страной, хотя во время диктатуры ни о каком взращивании альтернативы не могло быть речи.

Ещё можно вспомнить Пиночета.

Цитата:

от: Che Fox
В Испании, после диктатуры Франко сразу нашлись люди для управления страной, хотя во время диктатуры ни о каком взращивании альтернативы не могло быть речи.

Ещё можно вспомнить Пиночета.

Ещё и Ленина вспомнить. Царское выкашивание ему тоже как-то не помешало. А вот нынешней российской альтернативе, понимашь, надо оранжерейные условия, иначе она загнётся.

Цитата:

от: Che Fox
В Испании, после диктатуры Франко сразу нашлись люди для управления страной, хотя во время диктатуры ни о каком взращивании альтернативы не могло быть речи.

Ещё можно вспомнить Пиночета.

Вспомнить можно много чего. Есть много историй о том как люди выигрывали в рулетку - но это все же нестабильный источник дохода.

Поэтому в подборе кандидатов должна быть система партийных фильтров - разных, а не один фильтр в виде ЕР, как сейчас и не митинги на площадях.

И то, и другое симптомы проблем, а не способы их решения.

Цитата:

от:Jed
Вспомнить можно много чего. Есть много историй о том как люди выигрывали в рулетку - но это все же нестабильный источник дохода.

Поэтому в подборе кандидатов должна быть система партийных фильтров - разных, а не один фильтр в виде ЕР, как сейчас и не митинги на площадях.

И то, и другое симптомы проблем, а не способы их решения.

Подробнее

В Испании и Чили после ухода диктаторов сразу появилась нестабильность?

Цитата:

от: Che Fox
В Испании и Чили после ухода диктаторов сразу появилась нестабильность?

Зачем нам чужие примеры, когда есть свой опыт? Важно, что она сразу проявилась у нас - в 90-е. И проявится опять. И никаких предпосылок, что будет иначе - нет.

Цитата:

от: Che Fox
В Испании и Чили после ухода диктаторов сразу появилась нестабильность?

А в Ливии, Ираке, Российской империи?

Цитата:

от: Jed
Зачем нам чужие примеры, когда есть свой опыт? Важно, что она сразу проявилась у нас - в 90-е. И проявится опять. И никаких предпосылок, что будет иначе - нет.

90 - тектонический сдвиг при переходе от социализма к капитализму. Сейчас смены формаций не ожидается (если Зюга к власти не придёт).

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Этого... того... третьего...
Фамилии то хотя бы этих трёх можно узнать?

Ну хорошо, ладно, сдаюсь, не возможно узнать. В этом кто-то видит Путина заслугу, а кто вину.
Болотная в принципе - хорошо или плохо? При желании можно сделать любое умозаключение и даже благодарить за это Путина, если он вам так дорог.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
А в Ливии, Ираке, Российской империи?

В Багдаде всё спокойно. ;)

Цитата:

от: Pga69
90 - тектонический сдвиг при переходе от социализма к капитализму. Сейчас смены формаций не ожидается (если Зюга к власти не придёт).

Не факт :)
Забудьте про формации и прочую абстрактную лабуду - в 90-е у нас украли государство и всю общественную собственность. Вопрос о собственности станет главным и в этот раз.

Цитата:

от:Jed
Примеры с Навальным и Удальцовом явно неудачны - ну да ладно. У кандидата в президенты должен быть опыт управления - выберите одного из двух упомянутых персонажей себе в губернаторы - после этого будет видно.

Выкашивание поляны в том, что прямых выборов губернаторов у нас пока нет. Почему нет - тоже понятно, это было оправдано защитой от криминала и сепаратизма. Но привело в том числе и к отсутствию "рынка" лидеров, прошедших тест властью. "Экперимент" с губернатором Белых привел к тому,что товарищ "потух" и президентских амбиций не имеет. Самовыдвиженец Мезенцев не смог собрать подписи - т.к. у него нет партии. В общем, назрела политреформа - а в чем она проявится, увидим.

Подробнее

У нас в Тагиле криминал никуда не делся, кто был тот и остался, только хулиганов стало меньше, а так все те же лица, они теперь предпринимателями зовутся. А гавно как стояло в унитазах так и дальше никуда не уходит, УВЗ тому яркий пример.

Цитата:

от: Jed
Не факт :)
Забудьте про формации и прочую абстрактную лабуду - в 90-е у нас украли государство и всю общественную собственность. Вопрос о собственности станет главным и в этот раз.

И так каждый раз при смене Президента?

Цитата:

от: Pga69
И так каждый раз при смене Президента?

Ага! :D

А вы как думали - для чего весь этот цирк? Сменят президента - у многих кусков собственности поменяются владельцы. Исключительно с благими намерениями и для пользы страдальцев с Болотной.

Цитата:

от: Asp
У нас в Тагиле криминал никуда не делся, кто был тот и остался, только хулиганов стало меньше, а так все те же лица, они теперь предпринимателями зовутся. ....

Им тоже требуется больше свободы и возможность продвинуть своего кандидата в губернаторы. Оцените шансы - ваши и их - на месте виднее. И никакой посторонний герой их не изменит.

Цитата:

от: Asp
Ну хорошо, ладно, сдаюсь, не возможно узнать.

Тогда откуда уверенность, что они были?


Цитата:

от: Che Fox
В Багдаде всё спокойно. ;)

Да уж, не то, что в Москве...

Цитата:

от:Jed
Ага! :D

А вы как думали - для чего весь этот цирк? Сменят президента - у многих кусков собственности поменяются владельцы. Исключительно с благими намерениями и для пользы страдальцев с Болотной.

Подробнее

Ну тогда два пути - или назначать президента пожизненно, или наоборот не позволять ему долго засиживаться у власти - чтобы не успевал настроить преступную схему хищения госсобственности. :D

Цитата:

от: Jed
Им тоже требуется больше свободы и возможность продвинуть своего кандидата в губернаторы. Оцените шансы - ваши и их - на месте виднее. И никакой посторонний герой их не изменит.

Ну всё, убедили, будем жить счастливо и все умрем с Владимиром Владимировичем в один день. :)

Цитата:

от: Asp
Ну всё, убедили, будем жить счастливо и все умрем с Владимиром Владимировичем в один день. :)

Нет - нужно строить свою полит систему. Не за один день. Если бурление уйдет с площадей и преобразуется в легитимные политические организации - уже плюс. Это не снимет проблему недостатка лидеров и позитивных идей, просто даст способ решения без гарантии на успех.